Ешь, молись, собирай ссылки.
Вдогонку к заместительным. Фокал. На ФБ очень любят это слово и очень же любят долбать авторов за то, что, мол, авторы фокал меняют, а так нельзя... Поговорим об этом? Вот интересная статья на тему.

"точка зрения, манера и время могут меняться на протяжении повествования, и в этом нет никаких нарушений правил или ломки классических литературных традиций"

"согласно Б.Успенскому, точка зрения может меняться даже в рамках одного предложения, а выражено это может быть иногда всего одним словом или формой одного и того же слова"

весь текст

URL комментария

@темы: Обсуждение, Наша песня хороша..., Ловите норкомана, Перешли на секретарш, серьезное отношение, я знаю, как надо, Этический вопрос, Вы хотите об этом поговорить?

Комментарии
21.09.2017 в 11:07

Бета, которая называет точку зрения фокалом, а про фокального персонажа вообще не в курсе, по-моему ничуть не лучше, чем начинающий фикбуковец.
Вообще я всегда считал, что бета это и не правит, фокалы и прочее подобное - это работа гаммы, а бета только орфография-пунктуация, разве нет?
21.09.2017 в 13:22

Вообще я всегда считал, что бета это и не правит, фокалы и прочее подобное - это работа гаммы, а бета только орфография-пунктуация, разве нет?

разве нет. понятие гаммы ввели в мультифандом беты, которые всего этого "подобного" не могли или не хотели.
21.09.2017 в 14:50

Бета, которая называет точку зрения фокалом, а про фокального персонажа вообще не в курсе, по-моему ничуть не лучше, чем начинающий фикбуковец.
Она может называть что угодно как угодно, хоть горшком, единственное, что имеет значение, - это видит ли она, где текст плох, а где хорош, или не видит, и если видит, может ли указать, как сделать его лучше. Для этого знать точные и верные литературоведческие термины не обязательно.

разве нет. понятие гаммы ввели в мультифандом беты, которые всего этого "подобного" не могли или не хотели.
Или которые понимали, что даже в приличных изданиях корректурой и редактурой занимаются разные люди, поэтому ввели дополнительное разделение понятий и для фандомов.
21.09.2017 в 17:27

Или которые понимали, что даже в приличных изданиях корректурой и редактурой занимаются разные люди
+1000
21.09.2017 в 17:30

Или которые понимали, что даже в приличных изданиях корректурой и редактурой занимаются разные люди

анон, работающий в издательстве, оборжался
21.09.2017 в 17:33

анон, работающий в издательстве, оборжался

Анон, а расскажи, как оно у вас.
21.09.2017 в 18:01

анон, работающий в издательстве, оборжался
Ну, видимо такого уровня издательство. Не повод радоваться так-то.
21.09.2017 в 18:04

не только у нас. как показывает практика фриланса, а также разговоры с коллегами, это у многих. собственно, часть этого изначально заложена в профессию, просто выглядит ну совершенно уж неромантично.
читать дальше

...извините, продолжение простынки вечером
21.09.2017 в 18:21

продолжение простынки вечером
очень интересно, спасибо )
21.09.2017 в 19:12

итак, работа редактора на две трети (ну, наполовину) — это не работа с издающимся текстом. а менеджерско-юридическая.
А я-то думал, ты сидишь себе и очепяточки правишь :) а оно, оказывается, все как и везде
21.09.2017 в 19:59

Анон-редактор, а где вы ищете авторов? Самотек - это то, что авторы сами присылают?
21.09.2017 в 22:40

Самотек - это то, что авторы сами присылают?
да

продолжение банкета
21.09.2017 в 23:03

О как интересно. То есть редактор у автора что-то вроде литературного агента, как его описывают в буржуйских книгах?
21.09.2017 в 23:08

Ну, не совсем. У агента все же несколько иные задачи.
21.09.2017 в 23:09

Но, возможны пересечения.
22.09.2017 в 01:14

Да, я не имел в виду, что это то же самое. Но бросилось в глаза сходство )
22.09.2017 в 01:54

Как у вас все интересно. Спасибо, анон, что набил простыню, было очень интересно! :heart:

Выскажусь за себя. Гамма и бета - разные люди, посланные мне добрым божеством и вообще подарок небес, текст первой смотрит гамма - то есть, человек, к которому я бегу с вопросом "мне кажется, тут не хватает чего-то/посмотри, мне кажется, я что-то проебала/как думаешь, тут все норм?". С такими же воплями анон может и по другим людям побегать, к бете, к подружкам, к своей тян, но лучший результат - орать в гамму) А уже дописанное и исправленное все, как надо, уходит бете.
И да, и я, и гамма, и бета, и весь фандом, и вообще все используют слово "фокал" в мультифандомном значении. И да, я знаю, что это технически неверно, но мне чуток накласть. Специфический сленг тусовки никто не отменял! И в одной тусовке по интересам одно и то же слово может значить не то, что вне тусовки или у другой тусовки. Это, вообще-то, полная и абсолютная норма.
22.09.2017 в 02:36

Это, вообще-то, полная и абсолютная норма.
когда об этом знают ВСЕ
однако пассаж «это только выражение такое, "нагадить на газон", а на самом-то деле под этим подразумевается просто выйти пройтись и примять травку» выглядит не очень достоверно. когда стоишь на газоне по колено в какашках
22.09.2017 в 04:00

когда об этом знают ВСЕ
ну вот вокруг меня походу все знают слов "фокал" в мультифандомном смысле) еще никому не пришлось объяснять. наоборот, это иногда мультифандому пытаются пояснить что они все неправы в мультифандомной терминологии. ближайший пример? ну вот, мы в этой же теме сидим.
22.09.2017 в 04:40

анон, "никому не пришлось объяснять", возможно, потому что никто не задумывался об истинном значении термина. по этой же причине мультифандому пытаются объяснить его ошибку те, кто понимает что термин означает. ну, то есть, все вокруг говорят "круглое" не подозревая, что есть еще такое понятие как овал. и что они близки, но не идентичны. ну вот кто-то когда-то впервые это слово произнес, и все стали им пользоваться. но вдруг находится кто-то, кто в курсе этой, безусловно, частной терминологии. и он, конечно, несколько шокирован, когда ему начинают объяснять про круглость овалов. яиц, медиаторов и всяких там спутниковых орбит. начинаются разъяснения и разбор полетов (с применением толстых словарей по назначению и не очень). и вдруг, когда в словарях всех рангов и направлений вычитаны десятки статей, приведены сотни примеров и наглядно продемонстрированы различия в фигурах, от части "кругловиков" звучит не менее шокирующее: "нет, мы-то знали всегда, что существуют овалы. но все равно называли их кругами". О.О почему? зачем? и как различать в данной местности круглое и овальное?

на мой взгляд кто-то когда-то ошибся и вбросил этот "фокал" не совсем понимая, о чем именно говорит. или кто-то недопонял того, кто знал, но доходчиво объяснить не сумел. но слово звучало интригующе и мнозначительно. очень "специально". и любители выглядеть умно его подхватили. однако еще не поздно привести ситуацию к нормальной. не прикрывая ошибку "местным жаргоном".
22.09.2017 в 05:14

Анон, ты понятно, спокойно и прочувствованно написал, спасибо.
Попробую покопать и проанализировать, я же читал статью на тему "вы все неправы", сказал "ага", пожал плечами и продолжил называть так, как называю.
Наверное, вопрос можно поставить как "а зачем?". Что упущу лично я, продолжая называть привычное явление привычным словом, при условия, что интересы литературоведческих кружков мне не особо важны - я не планирую там общаться, я выныриваю туда почитать статью на тему, как надо писать - со сложностями понимания пока не сталкивалась - и возвращаюсь обратно.
Ну вот в чем будет мой смысл нести в массу истину, что в соседней тусовке это слово используют не так? Нафига? Я говорю на одном языке с окружающими, я понимаю и меня понимают. Окнорм. И да, оно удобное.
Я как раз таки с - правильно-то будет, если не ошибаюсь - пишу в третьем ограниченном лице, менять не планирую, смену точек зрения если и делаю, то не посреди сцены, а через главу, большинство читаемых мною текстов написаны в нем же, другие варианты вроде ПОВа, всевидящего автора мне известны и мною опознаваемы.
Объясни мне, если можешь, что я и другие райтеры упускают, продолжая использовать привычный термин.


однако еще не поздно привести ситуацию к нормальной. не прикрывая ошибку "местным жаргоном".
Извини, но это смахивает на "правильно потому что правильно, неправильно потому что неправильно". Слова, понятия, жаргоны этц прекрасно образовывались, образуются и будут образовываться в том числе в результате чьей-то ошибки. Что в этом плохого?
22.09.2017 в 06:35

Так. Аноны. А не могли бы вы теперь пояснить для ньюфага. Пожалуйста:beg: В порядке #инсайдаобразовательного.

Научный (литературоведческий?) фокал и мультифандомный фокал - в чём разница? Если можно, то с примерами. Пожалуйста:beg:

А может кто расщедрится на ссылки с новичковыми книжками?:shuffle2:
22.09.2017 в 07:14

Научный (литературоведческий?) фокал и мультифандомный фокал - в чём разница? Если можно, то с примерами. Пожалуйста

В теме всего четыре страницы и на первых приносили ссылки!
А если вкратце, то вне фандомов фокальный персонаж =/= рассказчик. Так называется герой первого плана. Вот, например, у Булгакова Маргарита - фокальный персонаж, но во плоти появляется только во второй половине книги и даже там не является единственным рассказчиком, а Иешуа - тоже фокальный персонаж, но ему вообще слова не давали, репортерит в основном Пилат.
Под фокалом в мультифандоме же подразумевают исключительно персонажа-репортера, мысли которого автор озвучивает, а окружающих - нет. Если же персонаж-репортер большую часть времени говорит и думает не о себе, а о другом персонаже, другой персонаж записывается в мэрьки. То есть, нормальная для всей мировой литературы ситуация, когда ГГ и рассказчик не совпадают (как, например, у АКД), в фандомах считается за ужас-ужас. Нормальная, опять-таки, ситуация, когда в сцене репортер не один и микрофон переходит от одного к другому, а автор периодически поднимается над сценой, это "скачки фокала".
22.09.2017 в 08:00

"Фокал'" в мультифэндоме означает не фокального персонажа, а внутреннюю фокализацию и в этом смысле используется верно. А "литературоведческого термина" фокал не существует.
22.09.2017 в 08:06

"и как следует из самого названия — гаммы фики читают третьими. Уже после автора и беты. Что при хорошей работе гаммы сводит первоначальный труд беты на нет. Именно поэтому очень хорошо, когда уже бета может указать фикрайтеру, что основная проблема с его текстом не в запятых. Восхитительно, если автор к ней прислушается".

Всегда думала, что это разделение "бета - корректор, гамма - редактор" полная бессмыслица. И, кмк, реально возникло от засилья слабых бет на фикбуке, которые считают себя рожденными для этой работы, если у них 5 по русскому.
В мое первое пришествие в фандомы лет 8 назад бетой называли первого исправлятора текста (альфа - сам автор), а гаммой - второго, отлавливающего блох после беты. То есть бета как раз бралась за самое сложное - стилистику и на мелкие ошибки ее могло не хватить, тогда нужна была гамма. Вот это логично.
А еще до этого, я знаю, альфами называли первых читателей, которые выносят вердикт "интересно - неинтересно" и что глобально поправить, а бета уже помогала, если автор с исправлениями не справлялся.
22.09.2017 в 08:09

"Фокал'" в мультифэндоме означает не фокального персонажа, а внутреннюю фокализацию и в этом смысле используется верно. А "литературоведческого термина" фокал не существует.
как боженька сказал, анон.
Но в значении персонажа тоже используется, только многие, повторяя бездумно "фокал, фокал", не понимают, в чем отличие.
22.09.2017 в 10:49

Но в значении персонажа тоже используется, только многие, повторяя бездумно "

Вот не попадалось мне. Или в значении "внутренняя фокализация" ("ты пишешь фокал, а не всезнающего автора") или в значении "точка зрения" ("у тебя тут фокал Васи"). И "скачущий фокал" это как раз "скачущая точка зрения".
22.09.2017 в 10:58

Во, блин, а где мой коммент?

В теме всего четыре страницы и на первых приносили ссылки!

В том-то и дело. Я всё прочитала и окончательно запуталась. Нельзя же всё знать ((

Спасибо за пояснения, немного развиднелось. А случайно не порекаете книжек по теме, чтобы понятно было? Я книжку с прошлой страницы читаю. Но... это... ЯННП (( Слова красивые в красивых сочетаниях, только смысл не видно.

Вот у Норы Галь хорошая книжка про слова. Всё понятно. Я не всё запомнила, но можно перечитать. И не раз.

Есть такое же про тексты? Просто и с примерами. Или литературоведы считают ниже своего достоинства писать для чайников? А может не умеют? *это я по гуглу походила и теперь смотрю на мир печальными глазами по рупь-двадцать*
22.09.2017 в 10:58

Я пыталась найти пример, когда точка зрения "скачет" в одной сцене от одного персонажа к другому и сделано это хорошо, но не смогла. Искала у любимых авторов (авторов книг, не фикрайтеров), как русско- так и англоязычных. Или строго выдерживается правило "одна сцена - одна точка зрения" с внутренней фокализацией, или основная точка зрения - внешняя, но автор "наводит фокус" на того или иного персонажа, но и в этом случае "прыжков фокала" я не увидела.

Короче, аноны, помогите с примерами.
22.09.2017 в 11:21

В мое первое пришествие в фандомы лет 8 назад бетой называли первого исправлятора текста (альфа - сам автор), а гаммой - второго, отлавливающего блох после беты. То есть бета как раз бралась за самое сложное - стилистику и на мелкие ошибки ее могло не хватить, тогда нужна была гамма. Вот это логично.

В мое время тоже.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии