Ешь, молись, собирай ссылки.
Сколько уже говорено переговорено, уже которая ФБ идет, ну почему авторы не могут запомнить, что НЕ НАДО использовать заместительные, даже если это просто имя-фамилия.
Ну не надо писать что Петров поцеловал Васю, а Иванов застонал в ответ на поцелуй Коли!
Да, это заявка.
URL комментария
А можно объединить с другой точкой зрения?
Кажется, у ФБ-публики некоторый психоз по части заместительных?
Нет, я не беру крайние примеры про брюнетов.
Но анон много читает советско-российской литературы 20 века (не Донцову), и, о ужас, порой встречает заместительные. Порой, не поверите, вполне уместные.
Но на ФБ любое заместительное - смертный грех и позор на всю жизнь.
Психоз, как и было сказано.
URL комментария
Ну не надо писать что Петров поцеловал Васю, а Иванов застонал в ответ на поцелуй Коли!
Да, это заявка.
URL комментария
А можно объединить с другой точкой зрения?
Кажется, у ФБ-публики некоторый психоз по части заместительных?
Нет, я не беру крайние примеры про брюнетов.
Но анон много читает советско-российской литературы 20 века (не Донцову), и, о ужас, порой встречает заместительные. Порой, не поверите, вполне уместные.
Но на ФБ любое заместительное - смертный грех и позор на всю жизнь.
Психоз, как и было сказано.
URL комментария
-
-
18.09.2017 в 19:07"Пришлось ехать к врачу. К тому самому врачу, которого Ванька ненавидел всей душой, и который был извечным героем его бесхитростных детских кошмаров"
Грубый пример, но примерно объясняет.
ну это не повтор, это такое усиление/уточнение.
-
-
18.09.2017 в 19:12А ты открой парочку статей и узнай, чем отличается третье вовлеченное лицо повествования, от всевидящего автора, который в классике. И вот когда разберешься в том, чем отличаются такие тексты и начнешь понимать, как оно все работает, тогда и будешь бегать, как тебя заебали. Ты бы еще артером заделался и возмущался, что к тебе с поехавшей перспективой пристают. И кричал бы, что а вот на иконах-то перспектива такая, хотя рисовал-то ты не иконы.
Как кто-то написал - простое правило - заместительное уместно тогда, когда вот в этой ситуации вот этот фокальный персонаж может подумать о другом персонаже именно так. Я с третьего вовлеченного лица, называемого в среде фокалом, пишу)
Я такое не раз писал. И объяснял, что заместительные плохи не вообще, а лишь в тех случаях, когда используются бездумно и в большом количестве. Но обычно те авторы, до которых докапываются, использовать их просто не умеют. А когда автор умеет, читатель даже не замечает, что там был синоним или два.
-
-
18.09.2017 в 19:13Ну так, о чем тот анон и говорит - не можешь избежать повтора, сделай его усиливающим приемом.
-
-
18.09.2017 в 19:16Фанфикшен — это тексты для удовольствия, чтобы додать себе и читателям. Кому не нравится — пусть не читает. Или пусть читает и пляшет сколько ему угодно, если ему больше нечем заняться — его право.
Попадались вылизанные до полной унылости тексты, зато без заместительных. В результате имя персонажа торчало как сорняки на свежепрополотой грядке. Уж лучше бы там были заместительные.
-
-
18.09.2017 в 19:29Только надо иметь в виду, что авторы-классики таких статей не читали. И даже нарушали каноны, которые в их времена казались незыблемыми.
-
-
18.09.2017 в 19:40И вот это должно стать для нас, докапывающихся, главным принципом, братие. То есть прежде всего мы, те, кто открывает рот и вякает "заместительные. сжечь!", должны знать, как их использовать правильно, и наезжать только тогда, когда их используют неправильно. Я тоже вою про заместительные, но в моей формулировке всегда звучит не "не смейте их использовать, это неправильно", а "вы используете их неправильно, почитайте о том, как это делать правильно". Мы должны сами уметь чётко видеть, где повтор, а где рефрен, где заместительные на месте, а где нет. И только тогда мы имеем право вякать.
Аминь.
-
-
18.09.2017 в 19:44Большинство авторов-классиков (ну если мы реально о классиках говорим, которые до начала 20 века) получили образование, в котором этим авторам основы стихосложения и построения художественных текстов (а также чем худ. тексты отличаются от написания писем) преподавали где-то лет в 8-10, максимум в 12. Это входило в классическое образование. Каноны в России начал нарушать Пушкин, и этот сукин сын сам вскорости стал каноном. А уже начиная с 20 века всякие Горькие и Чуковские сами начали статьи писать для менее образованных о том, как именно построена литература. Кстати, некоторые мысли Горького по данному вопросу (в частности о "вшах" и "щах") не устарели по сей день.
-
-
18.09.2017 в 19:50ага, им об этом гувернёры рассказывали. в крайнем случае, преподы в гимназии или лицее.
и они нарушали, не вопрос. просто в каждом случае они точно знали, какое именно правило нарушают и зачем.
у меня тоже было по две экспозиции и по две кульминации. но когда точно знаешь, что делаешь, можно и нарушить каноны, ради конкретной цели. ради чего впиливают заместительные там, где они не нужны, авторы сами толком не знают. когда знают, то или не впиливают, или впиливают так, что никому в голову не придёт их обвинить в незнании правил русского языка.
-
-
18.09.2017 в 20:15-
-
18.09.2017 в 20:16-
-
18.09.2017 в 20:31-
-
18.09.2017 в 20:46Повторы могут быть намеренные для усиления впечатления, по невнимательности автора и по бедности языка.
А еще может быть параллелизм - намеренное одинаковое построение предложений для определенного впечатления, это фигура речи, и стереотипный синтаксис опять-таки от бедности языка.
Поэтому, когда кто-то говорит "у него в тексте заместительные и повторы", я с трудом удерживаюсь от вопроса "ну и что?" Может, автор виртуозно употребляет и то, и другое... Не бывает плохих тропов и фигур речи, бывают грамотно и неграмотно применяемые.
-
-
18.09.2017 в 20:56а чем плохо сокращение "фокал" от фокальный персонаж? он может быть и третьим лицом и первым. А вот "третье вовлеченное лицо" похоже на юридический термин а не литературоведческий
-
-
18.09.2017 в 20:59-
-
18.09.2017 в 21:06-
-
18.09.2017 в 21:10насколько мне известно, то, что ты имеешь в виду, называется "Third Person Limited Point of View", то есть ораниченная точка зрения в третьем лице/третьего лица. а вовлеченность тут причем? откуда ты вообще взял этот термин?
-
-
18.09.2017 в 21:19Пример чего?
Ну вот тебе пример заместительных:
www.rulit.me/books/bratya-po-oruzhiyu-read-1338...
Там вся книга такая. На фандомной битве особо впечатлительные читатели долго бы бегали за автором с криками, что "так нельзя".
-
-
18.09.2017 в 21:23но это же и правда не того самого... или это перевод такой?
-
-
18.09.2017 в 21:27-
-
18.09.2017 в 21:28Не знаю, я в оригинал не лазил.
На мой взгляд, вполне "то самое". Нормально, в общем. Если бы были сплошные Рейстлин-Рейстлин-Рест-Рейстлин и Карамон-Карамон-Карамон-Карамон, то это было бы слишком навязчиво и скучно.
-
-
18.09.2017 в 21:29Как фанат Рейстлина и Карамона не могу с тобой согласиться. Я бы еще много чего зачел в таком же духе, если бы было.
-
-
18.09.2017 в 21:31Маргарет Уэйс — одна из создательниц франшизы Dragonlance. Наверное, люди до сих пор читают ее книги потому, что они так ужасно написаны.
-
-
18.09.2017 в 21:32Вполне возможно. Наши переводчики заместительные очень любят. Недавно читала "Слова сияния" Брендона Сандерсона, так там одна из гг, фокальный персонаж, постоянно называется то "девушкой", то по национальности. Хотя в оригинале - только имя.
-
-
18.09.2017 в 21:37Вопреки тому, что они ужасно написаны )))
Анон в середине 90-ых тоже немножко фапал на Рейстлина
-
-
18.09.2017 в 21:41-
-
18.09.2017 в 21:48Анон полностью согласен.
И потом, есть же чудесный термин "guilty pleasure"
С третьей стороны, многие популярные книги не страдают такими жосткими "вопреки", как вот эта сборная солянка из трёх дюжин силачей, близнецов, магов, молодых людей, (опционально рыжих) пареньков, парней, братьев, (просто) рыжих и т.д.
-
-
18.09.2017 в 21:49"Но вот в книгах же так!" - нихера не аргумент. "Но в классике же так" - тоже не всюду и не везде, классика - она разная.
Мне кажется, всем известно, что бывают книги качества, которое иначе чем говнокачеством не назовешь. Факт печати не есть факт качества.
А факт причисления к классике не есть факт того, что все до единой буквы в книге останется актуальным образцом для подражания навечно. Слова и их значения меняются, правила меняются, восприятие меняется - первую и сотую в жизни фентези-книгу читают по-разному, все меняется.
Вообще, из относительно в наше время написанных книг, которые стопудов станут классикой, я только ГП знаю.
-
-
18.09.2017 в 21:56Вообще, из относительно в наше время написанных книг, которые стопудов станут классикой, я только ГП знаю.
Не факт. В истории полно примеров, когда какие-то вещи были очень популярны, потом забылись и известны в лучшем случае узким специалистам.
-
-
18.09.2017 в 22:00Анон, а процитируй тот отрывок с силачом в оригинале, плз. Или скажи, где оригинал нашел.
-
-
18.09.2017 в 22:04Так, уже нашел.