воскресенье, 23 августа 2020
18:29

Тред переводчиков - 3

все записи пользователя в сообществе Котики Инсайда
Ешь, молись, собирай ссылки.
Тема для переводчиков.

Для упрощения поиска по треду используйте, пожалуйста, тэги
и ни в коем случае не прячьте их под кат, иначе поисковик их не найдет

#рек - рекомендую перевод, мне очень понравилось, как поработал переводчик
#антирек - посмотрите, как не надо переводить
#help - прошу помощи сообщества переводчиков, чтобы перевести фразу/идиому/предложение в уместном для текста ключе
#разбор - прошу более опытных товарищей и переводчиков-бет разобрать мой перевод
#полезное - переводоведение: ссылки на словари, рассказы о практике и т.д.
#Годо - обсуждение/дискуссия по принесенным переводам
---
Предыдущий тред: 1, 2

@темы: Перевод

URL
Комментарии
26.08.2020 в 00:07

Гость
не то, чтобы небинарный перс был главным или важным, но он есть, действие трети рассказа происходит у него/нее/них на даче, происходит общение и, следовательно, есть фразы, которые не получится "замылить", нужно будет как-то обозначать пол, а точнее, окончания.

Есть варианты.

1. Строить фразы так, чтобы избегать личностных местоимений и родовых окончаний, относящихся к персонажу.
Например, не: "его волосы были спутаны, похоже, он недавно проснулся", а "волосы спутаны после сна"

2. Использовать скобки или нижнее тире: "он(а) недавно проснулся(ась)" или "он_а недавно проснулся_ась".

3. Средний род.
"Оно недавно проснулось"

Еще предлагали вариатны с "оне" и "они"
URL
26.08.2020 в 00:08

Гость
в русском все довольно жестко закреплено в смысле родов. поэтому либо "оно" (но предварительно придется как-то давать сноску или описание, почему это вдруг такоэ), либо, уж извините, но "он" или "она" — смотря как человек выглядит со стороны. то есть, по внешним биологическим признакам, а не по тому, что в голове бродит.
Нет, это не тот случай.
Оно сразу отмести можно, так не употребляется. Наоборот, так только в контексте оскорблений видел.
Как выглядит со стороны - не показатель. Может быть феминная презентация, но человек - он. Надо спрашивать.
URL
26.08.2020 в 00:09

Гость
Средний род.
"Оно недавно проснулось"
Это прямо триггер нет-нет, не рекомендуется.
URL
26.08.2020 в 00:10

Гость
Оно - неодушевленное, это ужасный моветон, не комильфо и фо па. Так к людям не обращаются.
URL
26.08.2020 в 00:18

Гость
Оно сразу отмести можно, так не употребляется. Наоборот, так только в контексте оскорблений видел.

У космоолухов в каноне есть небинарный персонаж и глазами фокальных героев при первом появлении Юнни описывается именно как "оно" - существо неопределенного пола (чей пол оказалось невозможно однозначно определить)

А в тех рассказах, где Юнни уделено больше времени, идет чередование, потому что этот перс не выебывается, требуя к себе особенного обращения, а откликается и на "он" и на "она".
URL
26.08.2020 в 00:21

Гость
А бинарный - это двуполый или как?
URL
26.08.2020 в 00:21

Гость
Так к людям не обращаются.

Он и она к людям тоже не обращаются - третье лицо не для обращения вообще, а для описания со стороны.
URL
26.08.2020 в 00:23

Гость
в общем, я честно скажу: в этих вопросах я не толерантен.
вот у меня русский шестидесятый размер, поэтому, я — "жирный". не "бодипозитивный", не "усиленного питания", не "большого размера", а толстяк и жиртрест. перекос в обратную сторону тоже никак не "бодипозитивный", а "тощий", "тщедушный" и "худосочный".
человек, у которого есть член и нет выраженных молочных желез — "он".
гермафродит — тоже "он".
человек без члена, но зато с вагиной — "она".
на этом разнообразие заканчивается, и своих личных тараканов из головы на окружающих выбрасывать не надо.

Оно - неодушевленное, это ужасный моветон, не комильфо и фо па. Так к людям не обращаются.
да, но "они", когда человек явно один, тоже не обращаются, это шиза.
называть на вы — в русском это форма повышенного уважения, так что место уже занято.
URL
26.08.2020 в 00:23

Гость
А бинарный - это двуполый или как?
Бинарный - мужской или женский гендер, небинарный - ни одно из двух, что-то по спектру. Люди-интерсекс, например.
URL
26.08.2020 в 00:23

Гость
Он и она к людям тоже не обращаются - третье лицо не для обращения вообще, а для описания со стороны.
Оно - это дегуманизация, я бы как редактор в тексте отверг.
URL
26.08.2020 в 00:25

Гость
да, но "они", когда человек явно один, тоже не обращаются, это шиза.
Нет, анон, если это местоимение-самоопределение, когда человек не он, и не она, то они - это подходящее местоимение.
URL
26.08.2020 в 00:32

Гость
Нет, анон, если это местоимение-самоопределение, когда человек не он, и не она, то они - это подходящее местоимение

Прости, но как "они" может быть самоопределением? Третье лицо всегда используется только для описания со стороны - в авторской речи или фокального персонажа.
Сам небинарный перс не может назвать себя "они" - максимум "мы" (и это будет выглядеть пиздец странно, навевая мысли о шизочке)
URL
26.08.2020 в 00:34

Гость
Сам небинарный перс не может назвать себя "они" - максимум "мы"
Так ему незачем: "я" ведь не имеет рода. Но "они" тоже не вариант, имхо.
URL
26.08.2020 в 00:36

Гость
Прости, но как "они" может быть самоопределением? Третье лицо всегда используется только для описания со стороны - в авторской речи или фокального персонажа.
Когда человек говорит, "мои местоимения такие-то". Я мужчина - он, я женщина - она, я небинарного гендера - говорите обо мне, используя они, или оне, или еще что нибудь.
Это значит, небинарный человек Даздрапермь выпили чашку кофе, положили блокнот в их рюкзак. Даздрапермь может не ощущать себя он/она, потому что они* - интерсекс, у них гормоны/кариотип/внутренние и внешние половые органы и по женскому, и по мужскому принципу.
URL
26.08.2020 в 00:38

Гость
Так ему незачем: "я" ведь не имеет рода. Но "они" тоже не вариант, имхо.
Ты видел тренинги корпоративные в кино? Повсеместная практика - наклейка с именем и приписка: мои местоимения he/him, she/her, they/them, ze/zir, и так далее.
URL
26.08.2020 в 00:38

Гость
Кароч, однозначного решения нет, и либо переводчику самому извращаться и как-то выкручиваться, либо переводить "они" со всеми вытекающими в виде окончаний и мн.ч., либо вообще не переводить, а ждать, когда (если) наше общество дорастет до определенного решения и выдаст официально утвержденную форму обращения :gigi:
URL
26.08.2020 в 00:40

Гость
ze/zir
А это что такое?
простите, я не переводчик, не знаю всех тонкостей
URL
26.08.2020 в 00:44

Гость
А это что такое?
простите, я не переводчик, не знаю всех тонкостей
В английском есть целые кластеры гендерно-нейтральных местоимений. Как исторические, так и созданные лингвистами/активистами и принятые в сообществе.
Вот тут можно почитать.
uwm.edu/lgbtrc/support/gender-pronouns/
URL
26.08.2020 в 00:47

Гость
В английском
В английском, анон. Не в русском.
URL
26.08.2020 в 00:49

Гость
Ты видел тренинги корпоративные в кино? Повсеместная практика - наклейка с именем и приписка: мои местоимения he/him, she/her, they/them, ze/zir, и так далее.

Нет, не попадалось.
URL
26.08.2020 в 00:50

Гость
Ты видел тренинги корпоративные в кино? Повсеместная практика - наклейка с именем и приписка: мои местоимения he/him, she/her, they/them, ze/zir, и так далее.

Так мы ж о переводе на русский вроде. И в русскоязычном кино таких корпоративных тренингов не показывают вообще, так что нет у нас такой "повсеместной практики".
Если здесь есть аноны, участвовавшие в подобной движухе ИРЛ, может поделитесь, как оно у нас происходит?
URL
26.08.2020 в 00:51

Гость
В английском, анон. Не в русском.
Разово вернуть для пробы устаревшее местоимение оне (и сопроводить пояснением в шапке)?
URL
26.08.2020 в 00:53

Гость
Разово вернуть для пробы устаревшее местоимение оне (и сопроводить пояснением в шапке)?
Ну вот оне я бы попробовал.
URL
26.08.2020 в 00:55

Гость
Разово вернуть для пробы устаревшее местоимение оне (и сопроводить пояснением в шапке)?
Предлагали и кто-то даже юзает.
URL
26.08.2020 в 00:55

Гость
устаревшее местоимение оне
и какие у оне окончания?
URL
26.08.2020 в 00:55

Гость
я небинарного гендера - говорите обо мне, используя они, или оне, или еще что нибудь.

Ну, я и говорю: их величество царица николай второй кушать изволят.
Данунахуй. Любой, кто хочет чтобы о нём говорили во множественном числе как об императоре, ничего кроме говна на лопате не заслуживает независимо от пола, гендера, самоидентификации, цвета кожи и религиозных убеждений.
URL
26.08.2020 в 01:01

Гость
окончанияи какие у оне окончания?

женские.
это устаревшее местоимение, форма местоимения, которая употреблялась в отношении группы, включающей объекты лишь женского рода
URL
26.08.2020 в 01:02

Гость
Ну, я и говорю: их величество царица николай второй кушать изволят.
Это твои личные проекции, анон.
URL
26.08.2020 в 01:04

Гость
В обсуждение на холиварке один анон приносил кулстори про своего небинарного друга - этот человек всегда строит свою речь так, чтобы избегать родовых окончаний. Ну и друзья тоже так поступает.
Типа не "Женя, ты заварил(а) чай?", а "Женя, чай заварился?" и т.д.
Сначала напрягает, а потом привыкаешь.
URL
26.08.2020 в 01:08

Гость
Сначала напрягает, а потом привыкаешь.
Очень хорошая стратегия.
URL