Ешь, молись, собирай ссылки.
Спасут ли феминитивы мир и хотим ли художественной пропаганды.
Все обсуждения из нормальных тредов сюда.

@темы: Нам бы твои проблемы, Николай, Так мы еще не форсились, Я охуенный!, Во всех ты, милая, нарядах хороша, на колу мочало, я знаю, как надо

Комментарии
25.07.2017 в 12:13

Кстати, а тут уже предлагали запретить любую явную идеологическую пропаганду на ФБ? Тут, конечно, публикуют много говна, но дешёвые агитки - это уже за гранью.
Нахуй цензуру и цензоров. Чужая идеология не должна вызывать батхерт, если она не пропагандирует ничего антигуманного.
25.07.2017 в 12:20

Не вижу "определенного типа женщин" в принесенных цитатах. Да и дрочки тоже не вижу.
Нахуй радфем, давайте сраться за Ефремова!:lol:
Ахтунг, под катом простынища.
Реально простынища, я предупреждал
25.07.2017 в 12:22

И еще.
Простынища нумер два
25.07.2017 в 12:33

Анон догоняет тред и хочет опять откопать стюардессу Ефремова.
Вот уж кем-кем, а им сложно размахивать как идеологом равенства. Он люто-бешено дрочил на определенный тип женщин, причем с косами и на шпильках.


Для своего времени Ефремов был весьма прогрессивен, и женские персонажи у него самые разные, не смотря на то, что автор предпочитал определенный типаж (это преступление?) Если так рассуждать, то и Чудо-женщина была придумана фетишистом, угоревшим по БДСМ и создавшим из своего увлечения псевдофилософию, которую невозбранно транслировал в своих работах. Однако иконой феминизма персонаж стал не поэтому.
25.07.2017 в 12:42

Ну и все эти гипотезы о появлении моды на каблуки у древних людей тоже нормальны для своего времени. Развитие антропологии и эволюционной психологии, конечно же, большую часть из них опровергло.
25.07.2017 в 12:47

Сейчас просто принято считать, что любой писатель пишет про себя.

А авторам-мужчинам лучше вообще женщин не описывать никак :lol:
25.07.2017 в 12:58

Нахуй цензуру и цензоров. Чужая идеология не должна вызывать батхерт, если она не пропагандирует ничего антигуманного.
Идеология радфем вполне антигуманна. Там и половая сегрегация, и дискриминация по половому признаку, и трансфобия, доходящая до истерики. Да и вообще все их постулаты пропитаны ненавистью, причём не только к мужчинам: для них любая успешная, устроившаяся в этом мире, уверенная в себе, счастливая и сексуальная женщина - как красная тряпка для быка.
25.07.2017 в 13:08

Для своего времени Ефремов был весьма прогрессивен

А что, в наше время уже пересмотрели концепцию, что устоявшиеся стандарты "красоты" связаны с размножением? Вкусы-то могут быть разные, вот только мужчины, которым больше нравились малоспособные к выживанию и деторождению женщины просто вымирали:-D
25.07.2017 в 13:13

И как их только сюда вообще занесло? Ведь Дайри - признанный оплот слэшеров, и ФБ в частности. Здесь любят мужчин, причем во всех смыслах.)))
25.07.2017 в 13:39

Они - сторонницы того закона, который уничттожил старый 4 лвл, который был 17кинк-21. И будь их воля, уничтожили бы и добрую половину нынешнего рейтинга. Они - рьяные кандидаты в цензоры. Да, у них самих нет власти тут что-то кому-то запретить (и это очень хорошо), власть им дают только милоновы, с которыми они в Штатах уже дружили против порнографов (а сейчас дружат против трансгендеров). В русскоязычном пространстве с милоновыми (или даже мизулиными) дружба не доказана. Но указать на факт любви к цензуре, по-моему, важно.

Кстати да. Тоже думаю что это важно, особенно для нашей ФБ.
25.07.2017 в 13:46

для них любая успешная, устроившаяся в этом мире, уверенная в себе, счастливая и сексуальная женщина - как красная тряпка для быка.
Во-первых, пруф на то, что радфем ненавидят всех успешных женщин.
Во вторых, большинство людей кого-то да не любит. Думаю, и ты не чужд этого чувства. Пока ты не призываешь к дискриминации той или иной группы, твоя ненависть - твое личное дело.
Что касается трансфобии, то вообще ошибочно считать, что все радфем не признают мтф женщинами. Trans -exclusive radical feminists - лишь одно из течений радфем.
25.07.2017 в 13:57

ишь одно из течений радфем.
Да радфем вообще состоит из разных течений. Имхо само наличие стольких течений говорит о том что в феминизме третьей волны началось вырождение феминизма. Но на ФБ у нас вроде одно конкретное притащили.
25.07.2017 в 14:06

Во-первых, пруф на то, что радфем ненавидят всех успешных женщин.
pp.userapi.com/c622926/v622926176/3bc8d/TjanZ_V...
25.07.2017 в 14:28

Во-первых, пруф на то, что радфем ненавидят всех успешных женщин.

И где здесь про успешных женщин? Тем более, про всех успешных женщин?
25.07.2017 в 15:12

хочет опять откопать стюардессу Ефремова.
и в чем он неправ? и разве он настаивает только на таком идеале женщины? и я совершенно согласна вот с этой фразой: «Настоящую женщину можно сразу узнать по ее непокорности модному стандарту, она носит лишь то, что ей идет.»
25.07.2017 в 15:31

«Настоящую женщину можно сразу узнать по ее непокорности модному стандарту, она носит лишь то, что ей идет.»
дада, а все остальные - не настоящие женщины, подделки, МПХ под модной одёжкой прячут:-D
25.07.2017 в 15:38

Во-первых, пруф на то, что радфем ненавидят всех успешных женщин.
Да тут все логично. Женщина, по мнению радфем, в современном мире должна чувствовать себя жертвой, ущемленной и пораженной в правах. Женщина должна чувствовать, что мир враждебен ей, и бороться с этим миром, не щадя живота своего. Бороться при помощи "сестер"-радфемочек, конечно, ведь кто ещё поймет эту несчастную и поможет ей на ее нелёгком пути? А если женщина уверена в себе, лишена комплексов, самодостаточна и вообще довольна жизнью, то зачем ей вся эта брехня? Конечно, такая женщина будет объявляться в лучшем случае несчастной заблудшей овечкой, которая сама не понимает, что на самом деле ее "счастье" навязано патриархатом, и далее по списку. Тоталитарная секта как она есть.
25.07.2017 в 15:38

все остальные - не настоящие женщины, подделки
с чего ты это взяла? О_о вот же ж интересные выводы у людей.
остальные как раз вот те, с промытыми мозгами, слушающиеся общественного мнения, про которых говорят радфем. Но они женщины, без всякого сомнения.
И да, когда нечего возразить, цепляются к словам, не видя ничего, кроме противопоставлений))))
25.07.2017 в 16:01

дада, а все остальные - не настоящие женщины
Тогда давайте смотреть шире: в 19 веке и раньше, а отчасти даже и в 20-м, было придумано много слов и словосочетаний, отражающих тогдашний взгляд на женщину, эти слова и словосочетания, если в них вдуматься сейчас, кажутся дикими. Но язык меняется медленно, и писателю, чтоб кратко и красиво выразить свою мысль приходится ими пользоваться. Тем более во времена Ефремова феминизма, зацикленного на "упаковке" типа словосочетаний, а не на сути, еще не существовало и, если бы он стал выражаться фразами типа: "Самую привлекательную и умную по мнению части людей (но вы же знаете что мнение части не значит общее и верное? Я не имею в виду, что другие женщины для всех непривлекательны и не умны) женщину можно сразу узнать по ее непокорности модному стандарту, она носит лишь то, что ей идет" его бы просто не поняли.
25.07.2017 в 16:14

с чего ты это взяла?
С того, что само это устоявшееся выражение "настоящая женщина" - порождение патриархального общества. Он как бы говорит: женщиной мало родиться, надо ещё соответсвовать определённым требованиям, тогда только будешь "настоящей женщиной". Тебе, наверное, никогда не ездили по ушам рассуждениями "настоящая женщина должна хорошо выглядеть в любой ситуации", "настоящая женщина всё успевает: и работать, и домашние дела делать, и за детьми присмотреть, и мужа обиходить", "настоящую женщину можно сразу узнать..." и тд.
25.07.2017 в 16:16

Они - сторонницы того закона, который уничттожил старый 4 лвл, который был 17кинк-21. И будь их воля, уничтожили бы и добрую половину нынешнего рейтинга. Они - рьяные кандидаты в цензоры. Да, у них самих нет власти тут что-то кому-то запретить (и это очень хорошо), власть им дают только милоновы, с которыми они в Штатах уже дружили против порнографов (а сейчас дружат против трансгендеров). В русскоязычном пространстве с милоновыми (или даже мизулиными) дружба не доказана. Но указать на факт любви к цензуре, по-моему, важно.
Анон, а американские радфемки что, реально переписывались и встречались с радикальными христианскими организациями, обсуждали как бороться за цензуру, может быть устраивали общие акции? Или как все это было?
25.07.2017 в 17:05

порождение патриархального общества.
Тебе, наверное, никогда не ездили по ушам рассуждениями
нет, не ездили. У меня были нормальные родители. А кто пытался ездить - получал по собственным ушам)))
Очень тебе сочувствую :pity: Но как сказал анон выше - это всего лишь "упаковка" привычная, соглашаясь со словами Ефремова, я не имела в виду то, к чему ты прицепилась.
25.07.2017 в 17:21

Анон, а американские радфемки что, реально переписывались и встречались с радикальными христианскими организациями, обсуждали как бороться за цензуру, может быть устраивали общие акции? Или как все это было?
Если верить rationalwiki.org/wiki/Trans-exclusionary_radica... то те же ТЕРФ взаимодействовали с ними. Но мне кажется автор статьи немного преувеличивает, да и ссылается на мягко говоря сомнительный источник.
25.07.2017 в 21:13

Анон, а американские радфемки что, реально переписывались и встречались с радикальными христианскими организациями, обсуждали как бороться за цензуру, может быть устраивали общие акции? Или как все это было?

Я тот анон. В 80-е было не столько с радикальными христианскими организациями, сколько с establishment консерваторами. Конкретно в рамках Meese Commission, организованной по указанию Рональда Рейгана. Вот мнение на эту тему одно_го из идеальных врагов радфем - Pat Califia, на тот момент лесбиянки-бдсмщицы, позже трансмужчины. cultronix.eserver.org/califia/meese/ (английский). Цитата:

The report also makes generous use of feminist antiporn rhetoric. New York Women Against Pornography (WAP) helped the Commission staff locate witnesses who testified as "victims of pornography," but at some point it occurred to WAP leaders that it was time to duck the charge of being tools of the state. Dorchen Leidholdt (along with several other WAP leaders) had been willing to testify before the Commission in Washington, D.C., but on the first day of the New York hearings, she led a demonstration against them--the critical edge of which was blunted a little when an officer of the court opened the gate and escorted the WAPettes to a microphone at the witness stand. Chairman Henry Hudson even asked for a copy of her remarks to enter into the record!

When the Final Report was issued, WAP called a triumphant press conference. In a joint statement, Andrea Dworkin and Catharine MacKinnon crowed over the Commission's endorsement of their ordinance, which defines and bans pornography as a violation of women's civil rights. They never mentioned the minor hitch that the ordinance had already been declared unconstitutional by the Supreme Court because it would proscribe material that is protected by the First Amendment. [9] Perhaps they had not read the full text of the Commission's recommendation of their ordinance, which contains the demurrer that, of course, "The only constitutionally permissible approach...is to reach material containing sexually violent or...degrading material when it is legally obscene." [10] It takes more than a press conference to hide the fact that WAP was hoodwinked, coopted, and used.

Это всё восьмидесятые. А вот куда более свежие новости - радфем присоединяются к борьбе консерваторов против трансгендеров. На строне консерваторов, разумеется - и теперь уже, возможно, с упомянутыми радикальными христианскими организациями (вопрос в том, считать ли таковой конкретно Heritage Foundation - до Focus on the Family и иже с ней вроде не докатились). Держите видео совместной пресс-конференции www.youtube.com/watch?v=Rt9DW4e1Cvw . Сайт этого союза: handsacrosstheaislewomen.com/ . (Следует подчеркнуть, что в этой новой битве принимают участие НЕ ВСЕ радфем. Так, прославившаяся на борьбе с порно МакКиннон не считает борьбу с трансгендерами актуальной).

Вообще я на самом деле в команде америк и надо что ли додать аналитику про историю разных волн феминизма и их сваливание в запретительство. Да-да, это проблема ещё от самых что ни на есть суфражисток, которые, добившись цели, в заметном количестве переключились на битву за запрет алкоголя. Тоже добились, с полным фейлом в итоге. Да и нынешняя третья волна, которая ни разу не радфем и как раз за трансгендеров, тоже любит позапрещать (но не эротику, а штуки вроде "культурной аппроприации" с "микроагрессиями" и прочими "измами" - тех же радфем они тож хотят позапрещать, а по мне что те цензоры, что эти).

(Ага. Додать аналитику, позвать радфем на бартер, пригнииииись!)
25.07.2017 в 21:20

Спасибо за разъяснения, аноны!

Ага. Додать аналитику, позвать радфем на бартер, пригнииииись!
Додай, анончик. :jump3: Я хочу это видеть!
27.07.2017 в 15:18

Очень интересный тред. Про Апгар хочу сказать что ни разу не слышала чтоб кто-то склонял "по шкале Апгара". Как запомнила в медяге так и говорю - по Апгар. И даже не знала что Апгар это какая-то женщина)) или забыла за давностью лет и ненадобностью.
Вообще по существу вопроса такие мысли. Во время прочтения при многократном склонении несчастной авторки подумалось. Вот ведет учитель(ница) урок в школе. И спрашивает детей - "Кто автор этого произведения?" Но это же дискриминация! Вдруг автор женщина. Надо спрашивать кто авторка. Но тогда это уже подсказка? Ладно, здесь можно извернуться и спросить "кто написал это произведение". Хотя опять же "написал"... Написала? Написало? А если автор не известен? " К сожалению, автор или авторка стихотворения остался неизвестным". Или здесь надо писать неизвестной"? "Неизвестными"? Или вообще кто-то накарябал что-то в школьном туалете. Или окно разбил. Директор грозно спрашивает подозреваемых - "Кто это сделал???" Безобразие так-то! Неужели девочка уже и окно разбить не может! Или вот из сводки новостей - "полиция ищет преступника". "Преступник пока не найден". Сексизм чистой воды. Если не найден, откуда известоОчень интересный тред. Про Апгар хочу сказать что ни разу не слышала чтоб кто-то склонял "по шкале Апгара". Как запомнила в медяге так и говорю - по Апгар. И даже не знала что Апгар это какая-то женщина)) или забыла за давностью лет и ненадобностью.
Вообще по существу вопроса такие мысли. Во время прочтения при многократном склонении несчастной авторки подумалось. Вот ведет учитель(ница) урок в школе. И спрашивает детей - "Кто автор этого произведения?" Но это же дискриминация! Вдруг автор женщина. Надо спрашивать кто авторка. Но тогда это уже подсказка? Ладно, здесь можно извернуться и спросить "кто написал это произведение". Хотя опять же "написал"... Написала? Написало? А если автор не известен? " К сожалению, автор или авторка стихотворения остался неизвестным". Или здесь надо писать неизвестной"? "Неизвестными"? Или вообще кто-то накарябал что-то в школьном туалете. Или окно разбил. Директор грозно спрашивает подозреваемых - "Кто это сделал???" Безобразие так-то! Неужели девочка уже и окно разбить не может! Или вот из сводки новостей - "полиция ищет преступника". "Преступник пока не найден". Сексизм чистой воды. Если не найден, откуда известно что он мужик. Или вот. Приходит дочь маму проведать в больницу и спрашивает "Кто у тебя врач?" Чувствуете? Нет чтоб спросить "кто у тебя врач или врачка и как вообще его зовут. Ее." Не то, все не то. Надо средний род использовать чтоб никому не было обидно. "Футболисто пасануло мяч". Идеально же. "Это ученое очень талантливое математико". Ну ладно, не идеально. Но зато смешно и все должны быть довольны, равенство жеш)
27.07.2017 в 15:21

*задумчиво перечиав* Дааа, так мои простыни дайри еще не извращало
27.07.2017 в 17:50

Анооон!:lol::five: невзирая на дайриизвращение
Я вот вообще не понимаю этих бугуртов. Давно уже все названия профессий воспринимаю нейтрально, без всякого рода. И ничего мне не жмет.
31.07.2017 в 23:53

Антон(как?) из Америки, ты классный(ная?)! Забацай, пожалуйста, аналитику!
____
А если по теме, то я активно против феминитивов, потому что профессии для меня абсолютно бесполы вне зависимости от того, к какому роду принадлежит слово, которое эту профессию обозначает. И этого направления я хотела бы придерживаться в дальнейшем.
По образованию я - программист, по работе - инженер, по факту - охуенный специалист.
И, посмотрев на результат моей работы, никто и никогда не говорил иного только на основании того, что у меня сиськи пятого размера.
А еще я начальник сектора, руководящий, преимущественно мужчинами(так исторически сложилось в моей профессии), и я не могу вспомнить ни одного случая, что бы меня как-либо притисняли на основании моего пола. А вот на основании "недостаток опыта" или "отсутствие необходимых компетенций" - было. И это логично. Потому что на работе надо работу работать, а не письками феминитивами имеряться.
____
Ради эксперимента сейчас подошла к маме, онкологу-радиологу, врачу высшей категории с сорокалетним стажем работы, и спросила, как бы она отнеслась к тому, что ее назвали бы:
1. Врачка онкологичка-радиологичка
2. Врачиня онкологиня-радиологиня
3. Врачесса онкологесса-радиологесса
4. Врачица онкологица-радиологица


Ответ такой : 1 и 4 - сразу нет, звучит оскорбительно, 2 и 3 - с трудом пережить бы смогла, но содрогалась бы от смеха каждый раз, когда кто-либо называл бы ее так.
01.08.2017 в 00:00

Ыть.
Анон(ка?)*
Прошу прощения за автозамену.

Анон с мамой докторессой.:)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии