Диванный социолог подъехал
А что на съезд диванных маралистов социологам нельзя? Не видел объявления.

Автор, конечно, никому ничего не должен. Но, во-первых, его работа выкладывается от команды, а от качества работ в выкладках (среди прочего) зависит репутация команды. Порадует автора, если из-за его работы всю команду на инсайдах будут полоскать? А других людей из команды порадует?

И во-вторых, как ни крути, автору хочется фидбэка. Иначе зачем нести свои творения в массы? И фидбэка ему хочется положительного. И вот тут возникает вопрос: может ли автор позволить себе не развиваться, если его текущий уровень довольно низок, а славы поглажек от читателей он все-таки хочет? Вот и все, очень просто.

«О мертвых, как о живых: или правду, или ничего.»

...и первый комментатор (он же автор заявки) написал правду. Очень аккуратно и вежливо, даже нежно, я бы сказал.
Но команда (или иные защитники) стали в позу, и начали делать из мухи слона, защищая весьма посредственную вещь с пеной у рта. А следовало бы понять, что комментатор-критик, раз уж добрался до выкладки и не поленился написать - человек настойчивый и в своей правоте уверенный. Тем более, из вполне определенной тусовочки. О чем думал автор, размахивая там своим фиком как свершением века - непонятно.

Что мы имеем на выходе? команда так плясала на всех возможных площадках, что пробудила древнее зло - очередную Жанну Фидбэковну, удостоилась отдельного тредика, увековечила себя в паре кричалок и поимела репутацию как фиговых авторов, так и людей, которые совершенно не умеют в диалог с читателями. Да и вообще, как будто в интернет вчера вылезли.

Просто автор не просит тебя нести твои цм к нему

Покажите, где это в правилах ФБ?

У тех у кого есть настоящее желание писать реакция совсем другая. Макнули в грязь? Ну и идите вы нахер. Я делаю то что мне нравится. Я делаю то что люблю и хрен вам я не перестану. Потому что они живут в состоянии "я не могу не писать".
Не всегда и не у всех, анон. Я вообще не в восторге от твоей идеи поделить пишущую братию на тех, у кого желание "настоящее" и "ненастоящее". Потому что, веришь ли, писать методично, вдумчиво, с глубоким закапыванием в структуру текста, с поиском правильного стиля и интонации, с многократным переписыванием и улучшением - это действительно трудозатратно и сложно. Это действительно работа, которая не на всех стадиях приносит чистое удовольствие. Читал как-то у Олди, что самое продуктивное для писателя состояние - это состояние ненависти к собственному тексту. Потом неоднократно убеждался в правоте этого утверждения. Когда ты восторжен и обожаешь себя и свое дело - это кайф, но текст часто получается непродуманный и несоразмерный. Когда ты этот сырой текст обработал десять раз, отжал, отшлифовал, когда уже тошнит от этих фраз - вот тогда ты точно не пропустишь ни проходной фразы, ни штампа, ни неудачного оборота. И это тяжелая нагрузка не только для мозгов, но и для нервов. И в этом состоянии иногда бывает огромное желание стереть нахрен все написанное, отформатировать комп и больше никогда не возвращаться к попыткам оформить в слова то, что так ярко видится в мыслях.
И только потом, когда через годик перечитываешь эти вещи, так ненавидимые тобой при создании - сам удивляешься тому, как удачно получилось.
Так что не надо думать, будто у всех "настоящих" авторов иммунитет к критике. Люди разные, характеры разные, подходы к творчеству тоже. Может, чей-то едкий отзыв и не навсегда отвратит автора от желания писать. Но легко может отбить охоту писать на долгое время. Или забросить навсегда потенциально хороший текст. Я знаю неплохих авторов, которые всегда стремятся к лучшему результату, кропотливо работают над текстами и т.д. Но именно те черты характера, которые позволяют им хорошо писать - педантизм, перфекционизм, усидчивость и умение работать над ошибками - часто имеют обратной стороной мнительность, заниженную самооценку и зависимость от чужих мнений. И это, по иронии человеческой природы, делает самыми уязвимыми для абьюзивной критики именно тех людей, у кого наибольшие шансы вырасти в действительно классных райтеров.

И во-вторых, как ни крути, автору хочется фидбэка. Иначе зачем нести свои творения в массы? И фидбэка ему хочется положительного. И вот тут возникает вопрос: может ли автор позволить себе не развиваться, если его текущий уровень довольно низок, а славы поглажек от читателей он все-таки хочет? Вот и все, очень просто.


Если бы количество фидбэка от качества зависело, я бы даже согласился. Но нет. Фидбэк зависит от попадания автором в то, что желает прочитать читатель. Иначе бы чем более высокого уровня была литература, тем больше бы ее читали. В реале наоборот, анон, совсем наоборот. Просто есть те, кто с низким уровнем попадает, а те, кто не попадает и с высоким.

Но, во-первых, его работа выкладывается от команды, а от качества работ в выкладках (среди прочего) зависит репутация команды. Порадует автора, если из-за его работы всю команду на инсайдах будут полоскать? А других людей из команды порадует?

Ну видимо команду устраивает такая репутация. Никто пистолет к виску не приставляет. И команда может решить что плохую работу они выставлять не будут. А если все промолчали значит такая команда. С одной стороны круто один за всех и всё из за одного. Но с другой вот такая вот херня получится.

Очень аккуратно и вежливо, даже нежно, я бы сказал. у тебя странные понятия о вежливости, нежности и аккуратности

а если просто закрывать комментарии? под текстами тех авторов, кто особенно чувствителен к критике? принесут потом в свои профили, получат поглажки от пчей, а на ФБ читатели реально могут панамку не пожалеть )

у тебя странные понятия о вежливости, нежности и аккуратности

Обычные, интернетные. Тут вообще нахуй посылают как здрасьте.

Тут вообще нахуй посылают как здрасьте.
Ну тогда здрасьте.

Анончик в 20:07, +100500.

Потому что, веришь ли, писать методично, вдумчиво, с глубоким закапыванием в структуру текста, с поиском правильного стиля и интонации, с многократным переписыванием и улучшением - это действительно трудозатратно и сложно. Это действительно работа, которая не на всех стадиях приносит чистое удовольствие. Читал как-то у Олди, что самое продуктивное для писателя состояние - это состояние ненависти к собственному тексту.

И это лишь подтверждает мою мысль. Никогда человек который не хочет чего-то понастоящему не станет так мучиться. Тяжело хреново сложно. Но ты все равно садишься и делаешь это потому что хочешь этого. Потому что не можешь подругому.

Те кто идёт за трендом за подружками за непонятной звездой они этого не чувствуют. Они считают что они затратили достаточно сил что бы получить похвалу. Сам факт того что они затратили силы уже достоин похвалы. Все им не докажешь.

Я не говорю что если кто-то не достаточно хочет писать не должен этого делать. Это его личное дело куда тратить свое время. Я говорю о том что настоящее желание не спрятать в ящик. Никакой хрен со своим "фу" не сможет это сделать. Ни один ни два ни сотня. Можно впадать в депрессию страдать истерить но пройдёт время и все вернётся.

Что мы имеем на выходе?
На взгляд человека постороннего, не имеющего понятия о "тусовочке" и отношениях внутри нее, на выходе мы имеем автора заявки, который показал себя изрядным удодом, и его неизвестного защитника, который сутки скакал в обсуждении миди, то обвиняя оппонентов в любви к сквичным заявкам и фикбучным фанфикам, то развивая теории заговора про тайные методы черного пиара. И даже после того, как обсуждение в теме миди вернулось в прежнее русло, сей персонаж не угомонился и побежал в соседнюю тему - а вдруг там еще не знают, как нежно и ласково написал автор заявки свой комментарий, как он был безупречно прав и как достойны осуждения все, кто не оценил его доброту?
Если ты так уверен, что общественное мнение на твоей стороне и на стороне автора заявки - что ж тебе опять неймется? Какая тебе разница, оценят здесь твоей души прерасные порывы или нет?

Гость, в 20:29 + 100500

Можно впадать в депрессию страдать истерить но пройдёт время и все вернётся.
Время, анон, - штука конечная. И нерастяжимая. То, что человек с тягой к писательству когда-нибудь вернется к любимому делу - не значит, что время, которое прошло, ничего не стоит для него. Стоит. Заброшенных текстов, которые не будут написаны, похороненных идей, иногда - упущенных лет. А жизнь тоже штука конечная, иногда - внезапно конечная. А еще могут поменяться обстоятельства. И, поскольку среди нас зарабатывающие на жизнь печатным словом - скорее исключение из правил, то иногда на писательство "для себя" уже не остается времени. И такая ситуация тоже может наступить в любой момент. И когда на одной чаше весов - человек, который может однажды стать (или уже стал) сильным райтером, и его будущие тексты, а на другой - минутное удовлетворение чьего-то самолюбия, мне это не кажется справедливым разменом. Поломать легче, чем построить.

То, что человек с тягой к писательству когда-нибудь вернется к любимому делу - не значит, что время, которое прошло, ничего не стоит для него. Стоит. Заброшенных текстов, которые не будут написаны, похороненных идей, иногда - упущенных лет. А жизнь тоже штука конечная, иногда - внезапно конечная. А еще могут поменяться обстоятельства. И, поскольку среди нас зарабатывающие на жизнь печатным словом - скорее исключение из правил, то иногда на писательство "для себя" уже не остается времени. И такая ситуация тоже может наступить в любой момент. И когда на одной чаше весов - человек, который может однажды стать (или уже стал) сильным райтером, и его будущие тексты, а на другой - минутное удовлетворение чьего-то самолюбия, мне это не кажется справедливым разменом. Поломать легче, чем построить.

Ты мудрец, анон, и во всем прав.

Хамы с наездами в первую очередь тщеславны. Они оправдывают себя "педагогикой", но, будучи невеждами, не знают, что унижения и высокомерная грубость - непедагогичны.

а взгляд человека постороннего, не имеющего понятия о "тусовочке" и отношениях внутри нее, на выходе мы имеем автора заявки, который показал себя изрядным удодом, и его неизвестного защитника, который сутки скакал в обсуждении миди, то обвиняя оппонентов в любви к сквичным заявкам и фикбучным фанфикам, то развивая теории заговора про тайные методы черного пиара. И даже после того, как обсуждение в теме миди вернулось в прежнее русло, сей персонаж не угомонился и побежал в соседнюю тему - а вдруг там еще не знают, как нежно и ласково написал автор заявки свой комментарий, как он был безупречно прав и как достойны осуждения все, кто не оценил его доброту?

Ну как минимум это не один и тот же человек. Потому что про чёрный пиар писал я а поскакать на стороне автора заявки не успел. Да и она сама отлично поскакала.
А кроме этого меня развлекает как вы защищаете бедную фиалку которой нахамили под её нетленкой. Получила то что заслужила. Повезёт - поумнеет. Не повезёт, ну что поделать.
И чтоб сейчас не было фразочек типа "вот если бы тебе так" могу сказать что и похуже бывало. Но не умер как-то и писать не бросил. А вы дальше защищайте. Больше перловки богу перловки.

Но вот инвазивные процедуры вы без согласия автора проводить не можете.
Да ты что? И кто же мне может это запретить, интересно?
Но вообще-то, давайте не будем лукавить. Автор за каким хером свой попис на всеобщее обозрение вывалил? Чтобы неведомых и незнакомых юзеров порадовать? Да нихера подобного! Он себя порадовать хочет - лайками, восторгами и криками "афтор, пиши есчо!" Он в полном охуении от своего пописа и ждёт, как его сейчас признают гением хотя бы на уровне фанфикшна. И по непонятной мне причине многие тут считают, что читатели либо должны эти восторги обеспечить, либо молча пройти мимо, если не зашло. С какого хуя, господа? Я свое время тратил, сей попис читая - я же не мог с трёх нот понять, что этот попис говно (хотя иногда, надо признать, это видно буквально с первых строчек). Так что когда я это понял, я уже какую-то часть пописа прочитал, время свое на это угробил. А помимо убитого времени у меня ещё культурный шок от тех перлов, штампов и ашибок, которые автор в своей нетленке понаделал. Можно сказать, что автор оскорбил мое чувство прекрасного и практически убил во мне тень отца Гамлета Розенталя. Но, по мнению некоторых анонов, если автор мне доставил удовольствие, то я должен рассыпаться в благодарностях, а если причинил мне душевную боль своей нетленкой, я всего лишь должен молча уйти. Не охуело ли новое поколение авторов? Если хотите восторгов от своих пописов, то будьте готовы и к помоям, иначе действительно пишите в стол. Никто вам восторгов не обещал, как и не клялся на крови, что критиковать ваши пописы не будет.

Ну тогда здрасьте.

Так и нахуй же )

Но, по мнению некоторых анонов, если автор мне доставил удовольствие, то я должен рассыпаться в благодарностях, а если причинил мне душевную боль своей нетленкой, я всего лишь должен молча уйти.
Хм... Анон, я правильно тебя понял, что причинение автору ответной боли - это для тебя компенсация собственных ушибленных чувств? Око за око, зуб за зуб? Наступить на ногу наступившему?

Это естественный элемент ФБ.

Как потопали, так и полопали. И так будет до тех пор, пока выкладываемые на конкурс работы предполагают комментарии.
Вот когда снежнофиалочное поколение выбьет себе право запрещать комментирование - тогда и приходите.

История из жизни блэт.

Однажды я нашёл кусок своего фанфика в группе вк посвященой перловке. И под ним 62 комментария. При том что группа не стеснялась дать ссылку на работу. И это было... Просто пиздец это был. Простите. Это было так ужасно что меня трясти начало. Я три часа страдал и ненавидел их всех и желал им всем провалиться и вообще сдохнуть. А потом до меня вдруг дошла одна очень простая мысль. Это не они все твари что вот так ржут надо мной. Это я сотворил херню. Полную херню. Над которой реально только поржать и остаётся. И я взял себя, в руки зашёл в ту группу и поблагодарил админов и того кто это прислал. А потом я исправил этот перл и стал лучше следить за тем что пишу. И теперь каждый раз когда мне пишут гневные хамские или критические отзывы я внимательно читаю и смотрю а реально ли кто-то бесится или я накосячил опять. И если мой текст написан двояко или дыра или кривая фраза. Если нахожу что комментатор прав. Я начинаю свой ответ с фразы: "Большое спасибо что заметили и написали мне. Извините что так получилось". А если человек просто принёс фкусовщину я пишу " мне очень жаль что вам не понравилось, но вот я вижу это так..." и нет у меня под работами никаких срачей. Уважать надо не только авторов.

Автор за каким хером свой попис на всеобщее обозрение вывалил? Чтобы неведомых и незнакомых юзеров порадовать?

Если быть совсем честными, то в данной ситуации они просто заткнули пропуск выкладки. Даже мне приходилось клепать позорные тумблер коллажики с первым попавшимся шакаленым хуем, но если бы кто в каменты пришел и сказал "ваш коллаж говно" - мы бы просто промолчали. Ну или съехидничали в ответ, потому что всем же понятно что к чему.

Если нахожу что комментатор прав. Я начинаю свой ответ с фразы: "Большое спасибо что заметили и написали мне. Извините что так получилось".

Анон, ты молодец, что научился спокойно реагировать на критику. Это полезное умение, без шуток. Но для полноты картины дождись, когда в комментарии к тексту, написанному тобой по заявке, придет заказчик со словами: "Спасибо, поржал, перловка редкостная. И лучше отвечайте веживо, а то как выскажу все начистоту." Пообщайся с таким заказчиком, а потом приходи, поделись впечатлениями и опытом.

Гость в 20:58 и Гость с историей из жизни - ты один или вас двое? Не знаю, кому ответ писать

Это естественный элемент ФБ.

Нет, это естественный элемент хамского менталитета.
Любое мнение можно высказать не в манере "гопота жжотъ". Речь именно о том, что кое-кто отстаивает свое "право" на нахальство а ля павиан.

Если хотите восторгов от своих пописов, то будьте готовы и к помоям...
Но и вы учитывайте риск получить в свой адрес отнюдь не благодарности за коммент и не возмущайтесь реакцией автора) Вам на крови тоже никто не клялся)

Но для полноты картины дождись, когда в комментарии к тексту, написанному тобой по заявке, придет заказчик со словами: "Спасибо, поржал, перловка редкостная. И лучше отвечайте веживо, а то как выскажу все начистоту."

Во-первых комментарий был не такой. А во-вторых, прежде чем хамить в ответ я проверю правда это или нет. И если да. Я извинюсь. Потому что это мой косяк.
Вот если претензия необоснована тогда можно начать в вежливую полемику. Опять же. Фраза" мне очень жаль, что вам не понравилось" творит чудеса. Успокаивает бурление говна и останавливает словесную диарею.

Фраза" мне очень жаль, что вам не понравилось" творит чудеса. Успокаивает бурление говна и останавливает словесную диарею.
а на анона в в 20:58 она подействует?