А иногда бывает, сделали то, что ты просил, выполнив заявку - начинаешь читать - и кровь из глаз.
Вот лично у меня на прошлой ФБ так было. Я так и не смог подобрать слова, чтобы хоть что-то написать автору.

Анончик, который задаёт вопросы, ты чудо
ммм, возможно)) Анончик, ты и сам чудо! Мне б такой уровень дзена...

Причина того, что возник этот тред - лень читателей
приплюсую бедность авторов (которым дешевле поплескаться в какой-нибудь команде, чем со своими тараканами дойти до годного психотерапевта)

Анон, я, как автор, как раз таки фиалка, но нисколько не пассивно-агрессивная
Не знаю, с тобой мы говорили или нет, но это я пришёл и честно в команду сказал, что вот он я - фиалка, а мне за это условно надавали по шапке и сказали «фу, вот отстой». Каждый имеет право получать или не получать фидбек в том виде, который он хочет. Почему тех, кто знает, как ему будет полезнее, ты записываешь в мудаки?

Нет, анон, ты не понял. Когда ты пишешь словами "хочу так-то" - это окнорм. Вот именно, что ты не пассивно-агрессивный бякер, ты просто хочешь так-то и имеешь на это право. Тебе логично дадут фидбек те читатели, с которыми у тебя совпадает формат - ты сужаешь выборку под них, а остальные молча проходят мимо, и сами зря не напрягаясь, и тебя не расстраивая. Всем хорошо.

Но когда автор сначала молчит в шапке как рыба об лёд, а потом на всех доступных площадках начинается нытьё на тему как его, бедняжечку, неправильно погладили - они те самые, вляпываться в которых ни разу не хочется.

И, как бы, продолжая твою мысль о «готов к любой критике» - ты предлагаешь отселить мощных уверенных в себе авторов, от слабаков, но среди этих «мощных» тоже найдутся недовольные отзывами.

Я предлагаю авторам заранее оговаривать свою степень приемлемости отзывов. Не только уверенным отселиться, а всем желающим.
С качествами текста это вообще не коррелирует, кмк, а только с крепкостью нервов)

Победитель треда - тараканы.

Знаешь, этот вопрос можно задать и ТС-у, и тому анончику, в чей чудесный пост я буду заворачиваться, как в волшебный плед...))) почему они мучаются и не уходят)

Анон, раздвоили не только наши кэпсоставы, но и нас самих, у меня прямо то же самое с фандомом, команда профильная, и в руфандоме больше никого
В целом, мне нормально - не могу сказать, что мучаюсь в команде. Кроме отсутствия фидбека и ещё нескольких незначительных моментов, все хорошо. Можно поболтать, обсудить волнующее по канону. Я изначально знал, что фидбека будет с гулькин нос, потому что пишу редкопейринг, и на многое не рассчитывал. Но, конечно, полный игнор - жесть. И ещё я долго терпел, смирял себя, объясняя, что вот тут предупреждение отпугнуло, это могли не увидеть, а форсить как-то неудобно, вот тут пейринг странный, хотя и пытался додавать интересное, чтобы могло заинтересовать всех. Короче, долго искал и находил людям оправдания, тоже параллельно позагонялся, поплакал, понял, что все таки пишу хуйню (и вот поэтому ее никто не читает!), но идти и жаловаться было как-то стремно. И вот, пока тихо страдал, никому этого не показывая, шло время и уже к команде привык и если не касаться писанины, то и жить можно. Сейчас совсем успокоился - выплеснул все оставшиеся разочарования в тему и окончательно отпустило. Только желание писать отпустило тоже. Во всей этой ситуации больше всего бесит и расстраивает, как раз это.
Ещё очень важное, что держало - неожиданное количество заявок по моему редкопейрингу. Столько, что помогало сжимать зубы и писать. Все таки, когда знаешь, что кто-то хочет прочесть, это мощно помогает. И ещё я сам наприглашал людей с других площадок читать команду, потому что пообещал, что там додадут этот редкопейринг. В общем, какие никакие обязательства я чувствую, и знаю, что мог бы додать гораздо больше, если бы продолжал гореть, но увы, стал рыбодебилом. Не знаю, может ещё получится собраться и допилить что-нибудь, но это не точно

Если бы была возможность выбирать между горящим каноном и командой, однозначно для себя выбрал бы горящий канон, по которому пишется, поэтому, анончик, ты все правильно сделал, когда свалил. Никогда не устану повторять, что любая работа найдёт своего читателя, которые потом порадуются и скажут спасибо, и эти благодарности пипец как важны
Важнее разговоров в чате, но это мое имхо

Анон, раздвоили не только наши кэпсоставы, но и нас самих, у меня прямо то же самое с фандомом, команда профильная, и в руфандоме больше никого
Вы же всегда можете уйти в какое-нибудь шоколадное свекло имени Рабиновича, нет?

Если бы была возможность выбирать между горящим каноном и командой, однозначно для себя выбрал бы горящий канон, по которому пишется

Вот да! У меня три горящих команды. А пишется по четвертому канону, которым прям пылаю. И даже без фидбэка - остановится/переключиться не могу(((

Нет, анон, ты не понял. Когда ты пишешь словами "хочу так-то" - это окнорм. Вот именно, что ты не пассивно-агрессивный бякер, ты просто хочешь так-то и имеешь на это право.

Просто для некоторых даже эти «хочу так-то» уже триггер и знак, что с автором что-то не то. Ты ведь сам написал, что комментишь только тех, у кого готовность ко всей критике, а остальных обходишь стороной и относишься к ним негативно. Меня не расстроило, не обидело и не разозлило, а даже заинтересовало, что за история могла приключиться, чтобы дать такой эффект. Или череда историй. Хотел спросить, но как-то неудобно стало, вдруг не так поймут)

Я когда фидбечу, даже в голову не приходит, что автору может быть обидно, но я и фидбечу как фиалка, поэтому вроде и понимаю, о чем ты говоришь, а вроде не понимаю, на счёт опасений и реакции. Но полностью согласен, пометки о предпочтениях полезная штука - есть пить не просит, стоит себе и стоит серьезно задумался включить их в комментарии от автора на АОЗ


С качествами текста это вообще не коррелирует, кмк, а только с крепкостью нервов)
Да, я имел ввиду, только «мощь» и «слабость» нервов
С качеством, я бы сказал, тоже немного коррелируется, но у меня слишком маленькая выборка знакомых авторов, чтобы делать выводы

Просто для некоторых даже эти «хочу так-то» уже триггер и знак, что с автором что-то не то. Ты ведь сам написал, что комментишь только тех, у кого готовность ко всей критике, а остальных обходишь стороной и относишься к ним негативно.

Нэ. Это разное, хотя результат один. С тобой, например, я не совпадаю по формату ибо необуздан я в желаниях своих, поэтому просто иду мимо. Нам с тобой не по пути, и это уже мои личные загоны, не распространяющиеся на других. Но такие читатели тебе и не нужны), я в любом случае на твоей территории буду себя чувствовать как среди хрустальных вазочек и фарфоровых чашечек, и обязательно что-нибудь да разобью.

А негативно я отношусь к тем, которые ждут отзывов в строго заданном формате "по умолчанию". Какого чёрта? Чтобы потом было обо что пострадать?
Оберните свой хрупкий груз ватой, страдальцы!

А у меня не стоит на фикбуке "хочу критики" не потому, что я фиалка, а потому что мне хватает заебов со своей самокритикой. Я вижу кучу недочетов в своих текстах, именно поэтому пишу-пишу, чтобы стать лучше, читаю, анализирую любимых авторов, как они это делают и т.д. Вот как только мне начнет казаться, что я добрался до уровня "середнячок", тогда включу и начнется очередной виток работы над собой.

Но если бы ко мне сейчас кто-то пришел и вежливо покритиковал по делу, абсолютно бы не расстроился)) Я люблю обсуждать всякие технические недостатки текстов и способы их устранения, это всегда очень интересно.

Внутрикомандный. Он не от форса/бартера/читалкакоридж.
И что важно - ты примерно видишь уровень этих людей как райтеров
кстати, вот - а почему не бартер?
Замолвлю словечко о бартере. Не могу взять в толк, а чем он плох, если от души? А если бартер принесет именитый райтер (пусть и из другого фандома, но на одной с тобой фолне)? Кмк, не стоит бартер выносить за скобки. Это фидбек, самый что ни на есть адресный.

Анон, раздвоили не только наши кэпсоставы, но и нас самих, у меня прямо то же самое
Ух, так ты тот самый анон? Я очень рад!

Только желание писать отпустило тоже. Во всей этой ситуации больше всего бесит и расстраивает, как раз это.
Вот это настоящая засада. Я считаю, что это самая большая несправедливость - потерять радость от дела, от текста, от письма... Потому что как бы ни наивно звучало, тогда теряешь себя.

Столько, что помогало сжимать зубы и писать. Все таки, когда знаешь, что кто-то хочет прочесть, это мощно помогает.
... А потом, получив пару слов "спасибо, очень мило" горишь как бензиновый гриль и крайне воодушевляешься писать что-то дальше))) Неважно, что, но как-то окрыляешься прям рассказать еще одну историю про любимых опездолов котанов
Мне жаль, что тебя в итоге так подкосили. Это не в зачет команде. Ты сильный, славный и классный чел. Надеюсь, у тебя все срастется.

Никогда не устану повторять, что любая работа найдёт своего читателя, которые потом порадуются и скажут спасибо, и
Что там любая работа! Анон, даже твой большой комм на инсайде нашел благодарного читателя)) И стал для него волшебным пледом некой важной поддержкой, если вдруг за время ФБ дзен снесет Ты прав, и я шлю тебе лучи добра, а еще черешни и душистого чая

ты предлагаешь изменить условия задачи, чтобы получить другой результат?

Йеп. Устранить причины не фидбечить для части читателей.
но это так не работает.
если у тебя лебеди из редкофандома, ты можешь до смерти исплясаться с песней "нужен любой фидбэк", но ты его не получишь, потому что фандомному читателю не нужны лебеди из редкофандома, а какоридж он может прочитать оридж или книжку.

Конечно, хозяин - барин, но стоит ли тогда осуждать тех, кто считает фиалками всех не отмежевавшихся?
они придумали хуйню про незнакомых людей, в том числе про меня. конечно же, я их осуждаю ))
одно дело, если автор славен своими истериками из-за негодных отзывов. другое - если ты автора впервые видишь и ничего про него не знаешь.

откуда ты знаешь, какое у тебя соотношение читателей и комментаторов?

В смысле? Читатели мне писали в явном виде: "Раз автор написал, что он не против любых отзывов...", то понятно, что если бы не это, то от этих читателей иначе фидбека я бы не получил. И я всегда таких читателей искренне благодарю даже если им не зашло или они с чем-то не согласны. Они молодцы, всё правильно понимают и пишут честно.
А как читатель я комментирую только работы с аналогичными строчками в шапках, мимо остальных иду мимо.
Это работает, факт.
ты уверен, что знаешь, какое точно количество читателей (или потенциальных читателей) посмотрели на твою шапку, подумали "очередной попрошайка" и промолчали или вообще не стали читать?

Аноны, такой вопрос. Что для вас важней/приоритетней: внутрикомандный фидбек или читательский?
оба важны, но по-разному.
любой внутрикомандный - это как бы рабочий фидбэк, по факту - помощь в работе в процессе. внутри команды "спасибо, понравилось" - это сигнал о том, что да, текст окей, поэтому, если он ещё не доделан, его надо доделать. а если доделан, то перестать думать "не хуйня ли это и не надо ли её убрать или переделать" ))
читательский после выкладки - это как бы награда за то, что уже сделано и закончено, и одновременно сигнал, что можно-нужно писать и выкладывать новое.
иногда, очень редко, случается так, что комментатор говорит именно то, что мне как автору хотелось бы услышать о конкретном тексте, и это реально окрыляет и надолго запоминается.

отсутствие фидбэка - это сигнал о том, что писать не надо.

отсутствие фидбэка - это сигнал о том, что писать не надо.
Анон, тут ты не прав. Если мелконех, то отзыва может не быть годами. Авотуминя есть работы с полотном комментов, есть пустые, есть те, что реально лежали год-два, пока до них кто-то добрался с полными восхищения штанами. Тут однозначности нет и быть не может.

отсутствие фидбэка - это сигнал о том, что писать не надо.

Да пошел бы ты, анон. Даже если его нет, потому что ты пишешь отвратительно, это ни хрена не повод опускать руки и сдаваться.
Пушкиными и Достоевскими не рождаются. До этого дорастают, причем опытным путем. Не все, конечно, но до крепкого среднячка в состоянии дойти любой.

Если б все стали бросать то, что сразу не вышло хорошо, то люди даже не писать в штаны и ходить не научились бы

бесят такие советчики

Даже если его нет, потому что ты пишешь отвратительно, это ни хрена не повод опускать руки и сдаваться.

Спасибо тебе, анончик, ты умеешь вдохновлять

отсутствие фидбэка - это сигнал о том, что писать не надо.
Анон, тут ты не прав.
Да пошел бы ты, анон.
во-первых, это не был совет, это была часть ответа на вопрос о том, какой фидбэк важнее.
во-вторых, я нормальный автор, в нормальном живом фандоме у меня было неплохо с отзывами. последние пару лет была в нескольких разных небольших, фидбэка минимум или нет - просто никому не надо.

Нэ. Это разное, хотя результат один. С тобой, например, я не совпадаю по формату ибо необуздан я в желаниях своих, поэтому просто иду мимо. Нам с тобой не по пути, и это уже мои личные загоны, не распространяющиеся на других. Но такие читатели тебе и не нужны)

Ну, Анон, не говори так, читатели все нужны), а комментарии да, без некоторых мне, как автору, реально проще обойтись. В общем, я понял, что ты имеешь ввиду и согласен, что все же лучше обозначать своё отношение к отзывам. Самое главное - это не требует усилий. И если люди не будут относиться к этим обозначениям, как к маркерам долбанутости, а будут воспринимать их адекватно, все только выиграют. Но и ты, пожалуйста, не вноси всех «нежных» сразу в список мудаков, у каждого свои причины поставить эту галочку. Мы не все истерички, не способные воспринимать критику адекватно, честно) От лица всех, у кого написано, что он готов только к мягкой критике попрошу - если тебе понравилась работа и реально хочется похвалить, не жадничай, только из-за этой приписки. Она может восприниматься как «я хочу слышать только хорошее», но может быть и так «я и сам вижу, что текст не очень, но может в нем есть что-то, за что его можно любить?»

Не имею привычки грубо критиковать.
Честно говоря, вообще смысла в грубой критике не вижу. Просто по логике - если критик сам не может озвучить замечания так, чтобы не унизить человека - он либо хамло и этого не хочет, либо и сам ни хрена не умеет внятно излагать свои мысли.
В обоих случаях - прислушиваться к нему не стоит

А у меня не стоит на фикбуке "хочу критики" не потому, что я фиалка, а потому что мне хватает заебов со своей самокритикой. Я вижу кучу недочетов в своих текстах, именно поэтому пишу-пишу, чтобы стать лучше, читаю, анализирую любимых авторов, как они это делают и т.д. Вот как только мне начнет казаться, что я добрался до уровня "середнячок", тогда включу и начнется очередной виток работы над собой.

ППКС!
Я тоже самокритичен без меры, и тоже вижу кучу недочетов, которых читатель может даже не заметить. То есть, не то чтобы нервы слабые и расплакаться от любого «фи» в свою сторону могу, совсем нет, но давление самокритика настолько велико, что и без разносных комментариев творчество весьма шаткая конструкция. Я сам вижу, где и в чем не дотянул и крайне редко считаю, что сделал все хорошо. А когда работу начинают препарировать и вытаскивать наружу все ее несовершенства, это вообще ппц, хочется залезть в глубокую дыру и спрятаться ото всего, чтобы перестали показывать, какие ужасы я написал И, кстати, не всегда работы, которые я считаю слабыми, на самом деле слабые, иногда они средние, иногда довольно неплохие. Что-то я годами не перечитываю, потому что запомнил, что оно ужасно, а потом открываю работу после чьего-то коммента, смотрю прищурившись одним глазом и оказывается, что все не так ужасно

Тоже обожаю наблюдать за любимками и разбирать всякие технические моменты. Если оседлаю этого конька, могу не заткнуться несколько часов, потому что интересно ведь! Но не очень люблю, когда то же делают с моими работами. Мне легче обсудить пространные идеи, чем спуститься до конкретики в собственной работе


Мне легче самому с собой посидеть, подумать, как сделать работу лучше

Я просто воспринимаю критику как, грубо говоря, тренировку. Самокритика для меня - набор упражнений, который нужно выполнить. Чужая критика - тоже набор упражнений, который нужно выполнить. Две тренировки за раз для меня будет сложно, я не настолько сильный автор, чтобы это потянуть. А предлагать людям напрягаться, анализировать мои тексты и писать громадные комментарии с предложениями, где чо можно вывернуть более удачно, и потом нихрена из этого не делать - считаю как-то не очень честным по отношению к тем же читателям.
Как только освобожу оперативную память в голове, так с радостью поставлю галочку "критикуйте - критикуйте меня полностью!"

я эту галку на фикбуке поставил, чтобы меня фикбучные авторы писать не учили

я эту галку на фикбуке поставил, чтобы меня фикбучные авторы писать не учили
А меня так веселят некоторые советы

Вот, кстати, анончики, вы выключаете публичную бету?

согласен, что все же лучше обозначать своё отношение к отзывам.



Но и ты, пожалуйста, не вноси всех «нежных» сразу в список мудаков, у каждого свои причины поставить эту галочку. Мы не все истерички, не способные воспринимать критику адекватно, честно)

Дело ж не только в критике, а вообще в целом, в жизненной философии, если угодно. В манере общения, в степени нахрапистости... Кому-то норм уровень заплеванной пивной и общение в стиле "ты меня уважаешь?" или угар ночного клуба, рок-концерта с угашенными панками, засыпающими в луже пива мордой в пепельнице, а чей-то потолок - вежливый детский утренник в макдональдсе. Вторые только из-за этого не мудаки, конечно, да и первые тоже, но при столкновении культур они друг друга не поймут.

Вот, кстати, анончики, вы выключаете публичную бету?
Нет, зачем? Блошек хорошо вычищают

Честно говоря, вообще смысла в грубой критике не вижу. Просто по логике - если критик сам не может озвучить замечания так, чтобы не унизить человека - он либо хамло и этого не хочет, либо и сам ни хрена не умеет внятно излагать свои мысли.
В обоих случаях - прислушиваться к нему не стоит

Критика не равно фидбек, понятие фидбека шире.
Лично мне как автору форма отзыва не важна, даже если это короткое "кг/ам", а уж если развернут это кг/ам до "это оос, онбыникагда!", то и вовсе спасибо)
А "сорян, трактовка образа/форма подачи/вписать своё не зашла [опционально потому что потому]" тем более ок, прекрасно.
Во-первых, дороги не похвала, а внимание (с), во-вторых, полюбому интересно как люди моё крео воспринимают. Если так, ну чо уж. Значит, так.

Вот это настоящая засада. Я считаю, что это самая большая несправедливость - потерять радость от дела, от текста, от письма... Потому что как бы ни наивно звучало, тогда теряешь себя.

Ни говори, Анон, не каждый год месяц появляется канон, по которому пылает, поэтому так хочется продлить эту магию, чтобы чудо трава не отпускала. И персонажи любимки кажутся самыми лучшими, и даже написанное не так уж плохо, если не прикапываться)
Конечно, каждый сам отвечает за своё внутренне состояние и тд и тп, но как по мне, спрос за то, что реально пишущие авторы, остаются за бортом команды, со старшего. Капитан в команде главный, значит на нем бОльшая ответственность. Грамотное руководство никто не отменял. Даже если отбросить патетику и начать рассуждать с точки зрения практической выгоды, ценность кадра измеряется его коэффициентом полезного действия. Если ты несёшь для команды, ты априори молодец и тобой стоит дорожить, а никак уж не доводить до выпила из комчатов. Мне трудно представить, что кто-то не понимает этих простых истин, но ладно, на это может влиять куча вещей, начиная с недостатка опыта, заканчивая отсутствием определенных личностных качеств, которые необходимы любому руководителю. Но незнание не освобождает от ответсвенности. В голом остатке мы получаем нереализованные возможности авторов, меньше работ, меньше читателей и меньше всеобщего счастья
Стоит ли пересмотреть процесс, чтобы все вокруг были немного счастливее? Конечно! И именно в этом главная задача капитана. Получить максимум при имеющихся возможностях. И главное, в моем, и в твоём, Анон, как я понял, случае, для получения результата нужно было совсем немного - просто не игнорить и проявить немного участия. А там и на самого капитана упадет счастье в виде удовольствия от качественно выполненной работы

Мне, конечно, могут прийти и написать, что я многого хочу, капитан никому ничего не должен и свои влажные фантазии об идеальном мире нужно держать в узде, но это мое имхо, увы. Я вижу процесс так
Счастье работать под умелым руководством, это сравнимо с счастьем, когда твои работы хвалит любимый автор, возможно, даже лучше

А потом, получив пару слов "спасибо, очень мило" горишь как бензиновый гриль и крайне воодушевляешься писать что-то дальше))) Неважно, что, но как-то окрыляешься прям рассказать еще одну историю про любимых опездолов котанов

Вот это прямо точно! Когда ты любишь персов и находишь тех, кто любит их так же - это искра, буря, безумие на этой тяге можно улететь в стратосферу, параллельно настрочив 20 работ

Что там любая работа! Анон, даже твой большой комм на инсайде нашел благодарного читателя)) И стал для него волшебным пледом некой важной поддержкой, если вдруг за время ФБ дзен снесет Ты прав, и я шлю тебе лучи добра, а еще черешни и душистого чая

Спасибо тебе, анончик, за добрые слова, мне очень-очень приятно)) вот правда)) и я очень рад, что тебе помогла моя простынка-пледик, ну так хорошо самому становится, когда кому-то хорошо сделал