Ешь, молись, собирай ссылки.
Аноны, что бы вы сделали в такой ситуации: допустим, есть команда, где вы играете не первый год. Основной состав друг друга знает, понисирца, всё хорошо. И тут кто-то из новичков приносит работу, которая лично вас не просто сквикает, а вы просто не можете допустить, чтобы ваш ник был в команде, которая принесла такое. Не разбивающий ОТП или глупая шутка, а что-то реально с вами несовместимое. Ну, например, верующим не читать Пример не разжигания религиозного срача для, а чтобы было понятно, что вам эта работа - вот вообще никак, вы даже не хотите, чтобы вас ассоциировали с командой, принёсшей такое, а кому-то может быть ок и ачотакова.
Так вот, что вы сделаете? Уйдёте? Объясните капитану/команде ситуацию и пусть они выбирают, что им дороже - вы или эта работа? А если вы и есть капитан? Тут ведь как: если попросить выбрать, скажут, что вы шантажируете, мол, или он, или я. А про капитана скажут, что он бракует работы из-за своих сквиков. Велик риск прослыть мудаком. Или всё-таки лучше промолчать и ничего не делать?
(я взял для примера работу новичка - потому что понятно, что когда автора знаешь, то сперва попробуешь договориться лично с ним)
URL комментария
Так вот, что вы сделаете? Уйдёте? Объясните капитану/команде ситуацию и пусть они выбирают, что им дороже - вы или эта работа? А если вы и есть капитан? Тут ведь как: если попросить выбрать, скажут, что вы шантажируете, мол, или он, или я. А про капитана скажут, что он бракует работы из-за своих сквиков. Велик риск прослыть мудаком. Или всё-таки лучше промолчать и ничего не делать?
(я взял для примера работу новичка - потому что понятно, что когда автора знаешь, то сперва попробуешь договориться лично с ним)
URL комментария
-
-
05.06.2018 в 18:48-
-
05.06.2018 в 19:09Поставить предупреждение - да. Снимать хорошую работу по вот такой причине - ебанатство.
Реально не могу даже предположить, что такого можно накреативить, чтобы так задевало, будучи при этом в рамках правил и достойного качества.
А обсудить стоит. Можно, например, написать в личку кэпу, если не хочется шуметь на всю команду. Или вличку автору: может сквичная часть ему не принципиальна, а вовсе даже проходная и безболезненно заменяется.
-
-
05.06.2018 в 19:13Ты драматизируешь. Командное обсуждение и в сомнительных случаях просьба что-то изменить — нормальная практика. Отсев работы — тоже. А критерии отсева в каждой команде свои.
-
-
05.06.2018 в 20:17Это как раз хороший пример, потому что верующего он сквикнет очень сильно, а автору будет просто слэшиком. И с Ктулху тоже (хотя, серьёзно? что-то мне кажется, поклонники Ктулху так не сквикнутся, и пример неравноценен). Оправдание Холокоста имеет больше шансов на поддержку ТС со стороны команды и кэпа и, соответственно, легче решаема.
-
-
05.06.2018 в 20:56Все-таки не оптимальный, потому что содержит потенциальное нарушение правил согласно законодательству РФ. Думаю, лучший пример — это пресловутая "любовь после изнасилования": он и не является нарушением, и имеет отношение к общим вопросам морали, и вполне может разделить людей на тех, кто считает такое абсолютно неприемлемым, и тех, кто не видит в этом ничего вопиющего.
-
-
05.06.2018 в 21:04Но последнее время хожу только в мелкокоманды со своими. Я точно знаю, что у нас одинаковые взгляды, что если меня что-то вымораживает по жизни, то и их тоже, и они не принесут работу, где это что-то подано как норма и всячески одобряется и приветствуется, потому что мы ходим на ФБ развлекаться, а не писать на остросоциальные триггерные темы. Ну, типа... они не будут одобрять самадуравиноватство, вышучивать трагедии (будь то Кемерово, Беслан или блокадный Ленинград), романтизировать тяжёлые абьюзивные отношения и домашнее насилие, унижать за внешность или физическое состояние (болезнь, увечье), пропагандировать гомофобию и трансфобию (это-то у нас законом даже поощряется), топить котят, усыплять "надоевшую" собаку или выкидывать на улицу и т.п. Хотя мы можем писать сквики друг друга, но это будут скорее "морально безобидные" сквики.
Мне неприятно, когда про моих любимых персонажей пишут всё это - а также позвоночники, мочевые пузыри, поедание заживо и прочее, особенно когда канон добрый и светлый. И когда из них нисхуя делают инфернальных свиноёбов или оправдывают свиноёбов, они же красивенькие, трагические, это жизнь такая, смотрите какая няша. Или когда из скромной девочки делают распущенную шлюху (или из мужика) - почему бы не найти подходящий типаж?
И дело даже не столько в самой тематике работ - потому что, как верно сказано выше, мнение автора может не совпадать с мнением персонажа. Просто обычно в комментах оказывается, что мнение автора с мнением, заложенным в текст, таки совпадает. И даже если не совпадает (как в случае с позвоночником - понятно, что в реале такое автор вряд ли повторит), выскакивает "ачотакова, я так проявляю свою любовь к персонажу". Это не попытка показать что-то глубоко затрагивающее читателя, какой-то саспенс, это либо чёрный хайп, либо тупые хиханьки над кровькишкираспидорасило. Напоминает школоту, которая ржёт над видосами, где кто-то падает с балкона и разбивается насмерть или как кому-то причиняют вред. Да ну нахуй.
Это мои личные проблемы, но я не хочу общаться с людьми, для которых такое норма и ачотакова, не хотел бы оставаться в такой команде, если автору таких работ поддакивают, признавая, что это и им - нормально. Так что я бы ушёл. Без скандала, но ушёл бы. Высказывать мнение, наверное, не стал бы: людей, которые долбятся в глаза и не понимают, что такого в их жизненной позиции, перенесённой в текст, не убедишь.
-
-
05.06.2018 в 21:08Анон, будучи кэпом, как-то отклонил неплохую в целом работу "по идеологическим соображениям". Не потому, что несовместимость или обсквикался, а из-за повышенной срачегенности темы и срачности немалой части руфандома.
Если сравнивать с чувствами верующих, очень высока вероятность, что на одного оскорбленного нашёлся бы почитатель ЛММ, которому зайдет, и он вступит в спор, а потом придёт фанатичный атеист, доказывать, что оба неправы, на всех доступных площадках, включая лестничную.
Поговорили с автором, автор был няшей и забрал спорную работу к себе с ограничением от фанатиков).
-
-
05.06.2018 в 21:15А еще в каноне один из протагонистов каннибал, угу. Ну не так, чтоб регулярно, но... иногда с ним бывает. А еще там идет речь о детских жертвоприношениях.
Зато по такому канону НЦ-столько-не-живут писать не проблема совсем)))
-
-
05.06.2018 в 21:25-
-
05.06.2018 в 21:25просто обычно в комментах оказывается, что мнение автора с мнением, заложенным в текст, таки совпадает
Да ладно. Все пишут про отрицательных персонажей и гадкие поступки, многие пишут об этом в виде ПОВа. Ты считаешь, что все они согласны с мнением этих персонажей и приемлют эти поступки? И потом, на описании злодеяний и победы над злом (или победы зла при плохой концовке) строится львиная доля литературных произведений. И чем более остро и пронзительно описаны злодеяния, тем больше эмоционального отклика они находят, тем больше читатели сочувствуют борцам со злом и радуются победе вместе с ними. Если в фиках не будет противостояния, то что остается-то, флафф и поняши? Полные выкладки поняш?
когда из них нисхуя делают инфернальных свиноёбов или оправдывают свиноёбов, они же красивенькие, трагические, это жизнь такая, смотрите какая няша
А это вообще исключительно спорно. Во-первых, "нисхуя" для тебя и автора может быть разное. Автор может счесть, что обосновал такой поворот вполне убедительно. И неизвестно, кто в этом споре будет прав, потому что я встречала достаточно фиялок, которые начинали истерить при виде любой дарк или лайт версии любимого / нелюбимого персонажа, даже если написано было годно. Потому что "онбыникагда, как не стыдно!"
Честно говоря, из твоего поста создается ощущение нехилой внутренней цензуры в твоих компаниях. Но если вы нашли друг друга и вам так хорошо, то это и замечательно.
-
-
05.06.2018 в 21:29Будучи кэпом я беру всё, что не противоречит правилам и что более или менее адекватного качества. Всё остальное - твои личные задвиги.
А вообще, будь как моя бэта: она пушистая фиалка, которая живёт в мире розовых единорогов, а я Ганнибал. Она сквикается, но делает, и ни разу не устроила скандала, что в драббле 800 слов о том, как красиво искрятся замороженные кишочки на люстре.
-
-
05.06.2018 в 21:33-
-
05.06.2018 в 21:42-
-
05.06.2018 в 21:48+1
Уже им и лайт!версию отрицательного персонажа не напиши, пиздец.
Анон вот мультишиппер, способный любимого персонажа пейрить с половиной канона, специализируется на треугольниках и тройничках. Тоже однажды нарвался на ебанашку, которая выла и тряслась от аморальной пиздуховности и везде орала, что любимкабыникада и любимку надо шипперить только с одним (желательно с тем, с кем шипперила она), а то неправильно.
К счастью, кэп был адекватный и анон в тот год неплохо додал шипперам редких пейрингов с этим персонажем. Но на ебанатов, натягивающих свою мораль на голову команде, с тех пор аллергия.
-
-
05.06.2018 в 21:53лол, анон, щас 50% (ироничненько) после ВБ оправдывают действия Таноса, по сути, тот же геноцид.
-
-
05.06.2018 в 21:58Ой блин. не ставьте равенство между этими вашими марвелами и реальной историей
-
-
05.06.2018 в 22:02ну а что?
как Иуда и Иисус - вымышленные же персонажи, а кто-то, тем не менее, попросил под кат спрятать
-
-
05.06.2018 в 22:11Анонушка, дуру из себя не строй. Вышеупомянутые персы попадают под оскорбление чуЙств верующих.
Оправдать геноцид Таноса - ну имеет автор права, вряд ли команде достанется за это (тем более канон).
Оправдать холокост - команда словит леща (и правильно будет)
-
-
05.06.2018 в 22:29-
-
05.06.2018 в 22:30Я тут скорее про свое отноршене.
Если бы автор-ебанашка спокойно указал, что герои оос или дарк, я бы не возбухал, хотя сюжет фика для меня - лютый сквик. Но автор стал доказывать, что пишет чистейший канон, и мне с этим человеком стало не по пути. А если бы его мнение поддержала команда, то не по пути и с командой. У ТС может быть что-то похожее.
-
-
05.06.2018 в 22:32-
-
05.06.2018 в 22:33Анон, ты мог бы читать внимательней и увидеть строчку про комменты. Обсуждения. Дискуссии. Из которых очевидно, что автор разделяет показанную им точку зрения, и дело именно в этом. Я же написал обо всём том, о чём ты сейчас говоришь, ну.
И кстати, многим фандомным авторам (а я в фандомах очень давно и в самых разных), судя по их же высказываниям, нахуй не упёрлось что-то там показывать, вкладывать какую-то идею, они пишут не из "литературных" побуждений, просто графоманят, и жизненные убеждения и предпочтения таких авторов прямо-таки сквозят из их текстов. Тот случай, когда авторское "я" в тексте явно перекрывает персонажей.
А ещё есть среди них те, кто в ответ на позицию "персонаж не обязательно должен мыслить как автор" говорят: "что за хуйню ты несёшь, автор может вложить в текст только свою точку зрения". И их не так мало.
А это вообще исключительно спорно. Во-первых, "нисхуя" для тебя и автора может быть разное. Автор может счесть, что обосновал такой поворот вполне убедительно.
Я не настолько ханжа, лол. И с годным обоснуем или хотя бы попыткой читаю даже свои сквики. Но обоснуем не все заморачиваются. Автору по приколу, что герой - свиноёб, что значит не свиноёб, он так видит. И он не может внятно ответить ни на один вопрос, почему он так видит. У него всё и так очевидно.
Не очевидно, что характерно, никому, кроме автора и нескольких подружек с теми же фанонами.
И такое сплошь и рядом.
Это как если бы читать дальше
Честно говоря, из твоего поста создается ощущение нехилой внутренней цензуры в твоих компаниях. Но если вы нашли друг друга и вам так хорошо, то это и замечательно.
Я не знаю, что ты считаешь нехилой цензурой, но мы просто не пишем про то, что нам неприятно. В частности, про отношения, построенные на насилии, унижении и т.п. Ты же понимаешь, что
И потом, на описании злодеяний и победы над злом (или победы зла при плохой концовке) строится львиная доля литературных произведений. И чем более остро и пронзительно описаны злодеяния, тем больше эмоционального отклика они находят, тем больше читатели сочувствуют борцам со злом и радуются победе вместе с ними.
вот это всё может быть чисто дженовой линией? И на фоне такой дженовой линии - может быть, драматичной, тяжёлой или даже шокирующей - отношения пейринга могут оставаться более или менее здоровыми, и даже если в них есть какой-то элемент драмы, это не обязательно должно быть уёбищное отношение друг к другу и абьюз?
Каждому своё, но я для своих отп такого не хочу, и по-моему это нормально. Есть тысяча способов обеспечить противостояние, накал эмоций и прочее в тексте без вот этого.
-
-
05.06.2018 в 22:34Потенциально сквикающихся о комиксы всё равно в разы меньше, чем о реальные события
другой анон
-
-
05.06.2018 в 22:52Меня удивило утверждение, что в комментах обычно оказывается, что автор разделяет точку зрения свиноебов из фиков. То есть ты, получается, любого автора фика со свиноебами подозреваешь в свиноебстве, потому что обычно именно так и бывает. По моему опыту обычно бывает наоборот: я много общалась с авторами в комментах, как бартерщик и просто так, и у авторов даже самых жестоких текстов не замечала моральных проблем и оправдания написанной жестокости. Да что уж там, я сама нередко пишу жестокие тексты, но никогда не оправдываю для себя поступки жестоких персонажей.
вот это всё может быть чисто дженовой линией? И на фоне такой дженовой линии - может быть, драматичной, тяжёлой или даже шокирующей - отношения пейринга могут оставаться более или менее здоровыми, и даже если в них есть какой-то элемент драмы, это не обязательно должно быть уёбищное отношение друг к другу и абьюз?
То есть в джене может быть все что угодно, главное, чтобы у ОТП все было хорошо? И если автор захочет написать о том, как отношения со временем испортились, один из партнеров проявил себя с плохой стороны и дело кончилось расставанием, это уже не пойдет? Вот эти ограничения, которые в вашей компании не чувствуются из-за единодушия, а со стороны вполне видны, и называются внутренней цензурой. Хотя, я повторяю, если ничьи интересы и желания в команде не ущемляются и всех этот подход устраивает, то никто и не призывает ничего менять.
-
-
05.06.2018 в 23:03Что ты понимаешь под "проявить себя не с лучшей стороны", анон? Это ведь слишком неоднозначно. Можно просто перегореть, можно там, не знаю, увлечься кем-то другим, можно некрасиво поссориться, можно не захотеть провести всю жизнь с тем, кто остался инвалидом - тяжёлое и неэтичное, но в чём-то честное решение, но всё это не обязательно будет абьюз, домашнее насилие и тому подобное. Есть обычные, хоть и неприятные моменты человеческих отношений, а есть перегибы.
У нас вряд ли кто-то будет писать про то, как персонаж спился и начал избивать жену и ребёнка, как пример, и даже не потому, что это запрещено, а потому что никому такого не надо. Но опять же, есть масса вариантов без подобного. Иногда люди причиняют друг другу неприятности, боль, неудобства, но это не то же самое, что планомерно и осознанно мудить на постоянной основе и стабильно нездоровые отношения.
То есть ты, получается, любого автора фика со свиноебами подозреваешь в свиноебстве, потому что обычно именно так и бывает. По моему опыту обычно бывает наоборот: я много общалась с авторами в комментах, как бартерщик и просто так, и у авторов даже самых жестоких текстов не замечала моральных проблем и оправдания написанной жестокости.
Видимо, разная выборка. Естественно, я не говорю, что все авторы такие, но многие встречавшиеся на моём пути - да. Хотя мне и самому кажется, что в норме это должно быть именно так, как описываешь ты.
-
-
05.06.2018 в 23:10-
-
05.06.2018 в 23:11Мы всегда так и делаем.
-
-
05.06.2018 в 23:16Вы молодцы, но я сталкивался с командами, в которых подразумевалось что писать надо вот так и этак. Подразумевалось, но не озвучивалось и всплывало лишь когда кто-то притаскивал невписывающийся сквик. Вот тогда открывались безды и менять команду было уже поздно.
-
-
05.06.2018 в 23:26Мне вообще кажется, что ограничения по контенту уместны только в ложноножках (мы как раз такая).
Общая команда, особенно крупного фандома, по-моему, должна брать всё, кроме чего-то совсем некачественного или провокационного, так как она представляет фандом во всём многообразии.
А если хочется оградить себя от сквиков и поиграть с единомышленниками в узком кругу, вот тогда создаётся ложноножка с закрытым набором или табличкой на входе.
-
-
05.06.2018 в 23:38Иногда это сложно. У нас команда традиционно берёт всё, что проходит по качеству: любые ОТП, кинки и извращения. Но если принесут упомянутое тут оправдание Холокоста или фашизма, пусть даже замаскированные под сладкий слэш, большая часть команды охуеет и попросит это убрать. Но до сих пор никому в голову не приходило, что про это надо писать заранее, потому что это, знаешь, как приглашая в дом гостей уточнять на всякий случай, что не надо ставить ботинки на обеденный стол и блевать в холодильник. Не ожидаешь ты этого от гостей, чтобы их обязательно надо было предупреждать.