Ешь, молись, собирай ссылки.
Одна команда перед началом игры, планируя продолжать игру в том же сообществе, провела чистку списков. Выпиленный игрок возмутился. По его мнению, команда обязана на каждую игру заводить новое соо и не имеет права лишать игрока доступа к прошлогоднему, с его работами, обсуждениями и т. п. Те, кто не первый год играет в одном соо, не согласились.
Ваше мнение, анноны? Каждый год новое сообщество или одно и то же, из года в год? Насколько «законно» лишать игроков доступа к прошедшим дискуссиям и обсуждениям? Кто не прав в песочнице: капитан, решивший не возиться с созданием нового соо и выпиливший игроков, не отметившихся в посте, или игрок, которого оскорбили в лучших чувствах и лишили доступа?
Начало дискуссии здесь: fb-inside.diary.ru/p215120990.htm?from=480 и последующие 5 страниц.
URL комментария
Ваше мнение, анноны? Каждый год новое сообщество или одно и то же, из года в год? Насколько «законно» лишать игроков доступа к прошедшим дискуссиям и обсуждениям? Кто не прав в песочнице: капитан, решивший не возиться с созданием нового соо и выпиливший игроков, не отметившихся в посте, или игрок, которого оскорбили в лучших чувствах и лишили доступа?
Начало дискуссии здесь: fb-inside.diary.ru/p215120990.htm?from=480 и последующие 5 страниц.
URL комментария
Вопрос: М?
| 1. я кэп, удобнее создать новое соо | 40 | (16.81%) | |
| 2. я кэп, удобнее в старом соо | 41 | (17.23%) | |
| 3. я участник, удобнее новое соо | 84 | (35.29%) | |
| 4. я участник, удобнее старое соо | 48 | (20.17%) | |
| 5. мне все равно | 25 | (10.5%) | |
| Всего: | 238 Всего проголосовало: 186 |
||
-
-
16.04.2018 в 15:47-
-
16.04.2018 в 15:49они просто не пошли в команду следующего сезона.
Ещё раз упираемся в твоё нежелание признать простой факт: существуют команды, которые не распадаются, отыграв один сезон. При этом кто-то может из команды уйти по завершении одного сезона. С твоей точки зрения, это не человек ушёл из команды, а команда должна была аннигилировать по завершении сезона и собраться заново. С точки зрения команды, нет, ничего подобного она не должна, просто кто-то после одного сыгранного сезона из команды решил уйти и порвать с командой.
-
-
16.04.2018 в 15:53спросить словами через рот? и раз ты принимаешь решение, непосредственно касающееся каждого игрока - подними жопу и спроси у каждого, рассылка тебе в помощь. потому что почему-то поднять жопу и выпилить ты не поленишься.
не все отслеживают посты, после того как доиграли, не все вообще подписаны на соо, некоторые заходят только работы положить - они должны быть телепатами 80 лвл? ты телепатом быть не желаешь, а они, внезапно, обязаны?
да, это тоже гемор. быть мудаком и выпилить потому что "вы ж молчали" определенно проще.
-
-
16.04.2018 в 15:54Но как же так, анон, ведь его фики, его посты, его комменты к постам! все это до сих пор в ком.соо, и это его интеллектуальная собственность, как же так, неужели ты говоришь, что кэп имеет права распоряжаться чужим контентом?..
-
-
16.04.2018 в 15:59Ок, я опущу двойные стандарты того, что ты словами через рот говорит отказываешься, а я должен. Допустим. Твой аргумент - я принимаю решение, касающегося непосредственно каждого игрока. Ок. Но таких решений за битву бывает несколько. Какую тему спецквеста выбираем? В каком формате делаем ссылки для скачивания? Как оформляем деанон? И да, эти решения касаются каждого из участников в различной степени, но касаются же. И почему именно ты решаешь, какие решения достаточно важные, чтобы прям каждому участнику писать в личку, а для каких достаточно сделать голосовалку в соо?
-
-
16.04.2018 в 16:00Ещё проще нигде не отсвечивать, ничем не интересоваться, никак не участвовать в командной жизни, а потом громко возмущаться на Инсайде, что командные вопросы решились без твоего участия. Ведь те, кто отсвечивал, интересовался, участвовал, не поинтересовались твоим чрезвычайно ценным мнением, поимев с тебя гигантский профит и наебав.
-
-
16.04.2018 в 16:00Спасибо, умный человек, плюсую ко всему сказанному.
-
-
16.04.2018 в 16:00в моих командах, когда уходили, обычно
все свое забирали с собойудаляли посты со своим творчеством-
-
16.04.2018 в 16:01Но комменты-то, комменты к постам как же, анон? Как же упорос во флудилке? Важная интеллектуальная собственность же!
-
-
16.04.2018 в 16:09Нет, я понимаю, что если команда пойдет на следующую игру, то они хотят сохранить анонимность работ. Это понятно. Но нафига тогда было обещать, что для меня там будет открыто?
Конечно, матчасть я и так в Сети нарыл, но осадок остался противный. К кэпу за разъяснениями обращаться не стал: не люблю, когда заверения в дружбе оказываются сделанными для красного словца.
-
-
16.04.2018 в 16:09у меня такая команда. мы играем практически одним составом 4 года.
и каждый раз заводим новое соо - потому что ни кэп (я), ни зам не считают себя вправе ограничивать старым игрокам доступ к тому, к чему они имеют непосредственное касательство.
да, даже если этих старых игроков - один человек. он имеет право зайти в свои посты, свои обсуждения, происходившие при нем раскуры визитки и спецквеста - кто мы такие, чтобы распоряжаться тем, что принадлежит ему?
нет, мы не аннигилируем после игры, мы табором переезжаем на новую площадку, просто потому что уважаем того одного оставшегося, игравшего с нами.
и мне странно и дико, что кому-то - пошелнахуй, или даже вежливое "пусть он к нам обратно попросится" и т.п. почему он должен просить оставить ему то, что и так его?
и да, даже если бы никто их старичков не отсеялся, а только новенькие подтянулись, я все равно не посчитал бы возможным открывать прошлогодние чужие обсуждения этим новым игрокам. если, конечно, каждый из старичков не даст мне отмашку - мол, открывай мой треп, я не против. но и тут мне проще завести новое соо, чем опрашивать каждого.
-
-
16.04.2018 в 16:15и каждый раз заводим новое соо - потому что ни кэп (я), ни зам не считают себя вправе ограничивать старым игрокам доступ к тому, к чему они имеют непосредственное касательство.
И это очень хорошо, что вы делаете так, как вам удобнее/приятнее/кажется более разумным/этичным/etc. Тем не менее кому-то может быть удобнее/комфортнее/etc. играть иначе. Это нормально.
-
-
16.04.2018 в 16:16Анон, скорее всего вы с кэпом просто друг друга не поняли. Он под "у нас для тебя всегда открыто" имел в виду фигуральный смысл - мол, если захочешь снова прийти, мы тебя в команду завсегда возьмем. А ты подумал, что он имеет в виду буквально открытое соо.
-
-
16.04.2018 в 16:20я понимаю - удобнее и комфортнее. но вот как насчет этики? за нее же ругаемся.
объясни мне, это то, чего я никак не могу понять: почему вы считаете, что это нормально - вынуждать человека просить оставить ему его же вещи? почему вы вообще думаете, что имеете право ограничивать ему доступ к его вещам? это выше моего понимания
-
-
16.04.2018 в 16:29-
-
16.04.2018 в 16:34Ну, если ты ради понять, а не ради посраться, то повторю: командное сообщество - собственность команды. Доступ в сообщество - привилегия членов команды. Принося свои вещи в команду, ты сдаёшь их (добровольно) в командную собственность. Уходя из команды, ты теряешь привилегию пользования командным пространством и всем, что в нём находится.
А всё дальнейшее - уже вопрос добрых отношений, доброй воли и внутренних договорённостей каждой отдельно взятой команды.
То есть вот все те же самые принципы действуют и непосредственно во время игры, и все, ну, подавляющее большинство присутствующих относится к этому как к чему-то естественному и самому собой разумеющемуся. Если человек приходит в команду во время игры, он, как правило, получает доступ в командное сообщество со всем совместно нажитым имуществом. Если человек уходит из команды во время игры, он, как правило, теряет доступ в командное сообщество со всем совместно нажитым имуществом. Хотя и из этих правил случаются исключения, которые определяются внутрикомандными отношениями и договорённостями. И это нормально.
Разрыв происходит по представлениям о наследовании этого коммунального имущества. Кто-то считает, что имущество, нажитое за один отчётный период, наследуется теми участниками команды, которые остались в команде на завершение отчётного периода (игрового сезона). С открытием нового отчётного периода предыдущая команда закрывается, а открывается новая команда, наживающая новое совместное имщество с нуля и в новом составе. А в других командах коммунальное имущество просто продолжает находиться в пользовании всех актуальных членов коммуны, кто бы в неё не вступил и кто бы её ни покинул в любой момент любого отчётного периода.
-
-
16.04.2018 в 16:35На умыл ком.соо или последнего кэпа.
Ваш КО
-
-
16.04.2018 в 16:35Если выпиливают с предупреждением, это, конечно, не такое ебанашество, но все равно явно не тот стиль игры, за которым я хожу на фб.
-
-
16.04.2018 в 16:38Анон, вот скажи, тебе ведь нормально, если в процессе игры приходят новые участники или уходят старые, и список доступа меняется соответственно, так ведь? Тогда тебя не беспокоит, что в команде остаются "вещи" ушедших? Ну вот у нас во время игры и между играми ничем принципиально в этом отношении не отличаются - пришел игрок, открыли доступ, ушел игрок - закрыли доступ. Что здесь такого непонятного?
-
-
16.04.2018 в 16:40-
-
16.04.2018 в 16:45Кэп ушел с дайри, сообщество заброшено.
-
-
16.04.2018 в 16:48Можно зама попробовать, или отыскать кэпа вне дайри, если не сработает, то увы, не судьба, да.
-
-
16.04.2018 в 16:57-
-
16.04.2018 в 16:59Не каждый кэп сообразит, что та или иная ситуация способна кого-то обидеть. Да, можно на любой чих вешать голосовалку и пост с обсуждением и всё равно в чём-то промахнуться.
Допустим прикрутили бы тут голосовалку и победило бы новое соо. А есть команды, которые ходят из года в год постоянным составом/закрытым набором. Или у кого-то командная традиция "каждый год в апреле мы с друзьями
ходим в банюпереименовываем соо". Нельзя всех под одну гребёнку. Всегда могут быть исключения.Моё мнение - хоть один с прошлой игры не откликнулся на призыв идти - новое соо. Потому что новое соо никого не обидит. А выкидывание из старого имеет такие шансы. Да и потом, там же фидбэк. Как можно лишить кого-то доступа к его фидбэку? Я уже не говорю про незаконченные работы. А у кого-то может висеть в соо любимый чужой замороженный впроцессник, перечитываемый регулярно раз в квартал. А тут вдруг раз - и забор. Человек расстроится. Может, конечно, плюнет и дальше пойдёт. Но если этого можно избежать достаточно простым действием - зачем расстраивать кого-то почём зря?
Мне казалось это очевидно и не требует никакого прописывания.
-
-
16.04.2018 в 17:00Не совсем. Это же не кэп тебя из команды выставил, а ты сам ушёл. И вещи ценные с собой не забрал. По принципу "авось не пропадёт".
-
-
16.04.2018 в 17:11Так кэп и выставил, не предупредив. В этой теме неоднократно говорилось про такие случаи.
-
-
16.04.2018 в 17:12Мне казалось это очевидно и не требует никакого прописывания.
См. выше - Анон, вот скажи, тебе ведь нормально, если в процессе игры приходят новые участники или уходят старые, и список доступа меняется соответственно, так ведь? Тогда тебя не беспокоит, что в команде остаются "вещи" ушедших? Ну вот у нас во время игры и между играми ничем принципиально в этом отношении не отличаются - пришел игрок, открыли доступ, ушел игрок - закрыли доступ.
Мне казалось, это очевидно и не требует никакого прописывания. Как ты выше сказал, люди разные, анон, главное - не записывать их в мудаки, не узнав их позицию.
-
-
16.04.2018 в 17:12Анон, так "не предупредив" никто и не защищает. Если списки чистятся без предварительного поста об этом в соо - вроде все согласны, что это не комильфо.
-
-
16.04.2018 в 17:23Не все отслеживают старые соо. Кто-то вовсе не добавляет комсоо в избранное, во время игры заходит и подписывается на интересующее.
-
-
16.04.2018 в 17:51