Ешь, молись, собирай ссылки.
Одна команда перед началом игры, планируя продолжать игру в том же сообществе, провела чистку списков. Выпиленный игрок возмутился. По его мнению, команда обязана на каждую игру заводить новое соо и не имеет права лишать игрока доступа к прошлогоднему, с его работами, обсуждениями и т. п. Те, кто не первый год играет в одном соо, не согласились.
Ваше мнение, анноны? Каждый год новое сообщество или одно и то же, из года в год? Насколько «законно» лишать игроков доступа к прошедшим дискуссиям и обсуждениям? Кто не прав в песочнице: капитан, решивший не возиться с созданием нового соо и выпиливший игроков, не отметившихся в посте, или игрок, которого оскорбили в лучших чувствах и лишили доступа?
Начало дискуссии здесь: fb-inside.diary.ru/p215120990.htm?from=480 и последующие 5 страниц.

URL комментария

Вопрос: М?
1. я кэп, удобнее создать новое соо 
40  (16.81%)
2. я кэп, удобнее в старом соо 
41  (17.23%)
3. я участник, удобнее новое соо 
84  (35.29%)
4. я участник, удобнее старое соо 
48  (20.17%)
5. мне все равно 
25  (10.5%)
Всего:   238
Всего проголосовало: 186

@темы: Команды, БОМБАНУЛО, Нам бы твои проблемы, Николай, Скажи фон соо, сука, Злые вы, уйду я от вас, клумба фиялок, Этический вопрос

Комментарии
16.04.2018 в 18:06

А я так и не понял, зачем, оставляя старое соо, чистить список, если в прошлом году все не пересрались. А если пересрались, то зачем оставлять старое соо, тоже никакой логики не вижу. Вы же та же команда, просто переименовали соо, вот и оставайтесь той же командой.

тоже непонятно. если нормальная была атмосфера в старом соо и все адекватные, ну есть какие-то участники, которые не изъявили письменного желания пойти этим летом - почему не оставить их висеть? вдруг принесут чего. в конце концов если человеку будут неинтересны оргпосты и забивание своей ленты ненужным ему контентом, он же сам отпишется - и это будет нормально...а отписывать потенциального участника, который, видя в ленте, что народ приносит контент и накуривается, может тоже чего принесет, нелогично как-то
16.04.2018 в 18:11

а отписывать потенциального участника, который, видя в ленте, что народ приносит контент и накуривается, может тоже чего принесет, нелогично как-то

Он-то мог не подписаться на соо даже с самого начала, оно у него и в ленте не мелькает, но все равно чего б не оставить, жрать не просит вроде, висел рыбкой прошлый год, повисит и в этом.
16.04.2018 в 18:13

а отписывать потенциального участника, который, видя в ленте, что народ приносит контент и накуривается, может тоже чего принесет, нелогично как-то

Он-то мог не подписаться на соо даже с самого начала, оно у него и в ленте не мелькает, но все равно чего б не оставить, жрать не просит вроде, висел рыбкой прошлый год, повисит и в этом.


а для владельца соо не отображается, кто подписан, а кто нет?
всегда подписываюсь, когда участвую, меня это мотивирует))
16.04.2018 в 18:23

Анон, вот скажи, тебе ведь нормально, если в процессе игры приходят новые участники или уходят старые, и список доступа меняется соответственно, так ведь? Тогда тебя не беспокоит, что в команде остаются "вещи" ушедших?

анон, еще раз.
в командном соо-17 лежат вещи игроков команды-17. если человек в середине игры пришел в команду-17, то он такой же игрок-17, как и прочие. если человек ушел из команды-17 - никакого права быть в соо-17 у него нет. потому что оно под игроков-17, а он уже не. человек может забрать свои вещи, может не забирать - его право. я даже вежливо подожду, пока он соберется, и прикрою за ним дверь.
нет, меня не беспокоят оставшиеся вещи ушедших, потому что в соо-17 место игроков-17.

но тут приходит кэп, и вдруг отнимает у игроков-17 само соо-17 (переименовывая его в соо-18), отнимает соо со всем, что в нем лежит. так с хрена ли у игроков-17 это упёрли? потому что кэп мог, кэпу лень, у кэпа лапки?

Принося свои вещи в команду, ты сдаёшь их (добровольно) в командную собственность. Уходя из команды, ты теряешь привилегию пользования командным пространством и всем, что в нём находится.

то есть: ребят, все, что вы принесете - становится моим/командным, и если вы не играете со мной/командой следующие сезоны, то после игры вы теряете право на все принесенное вами, потому что - ну, оно же у меня в соо лежит, а я кэп, ятаквижу.
это же какой-то ахуй :susp:
нет, то, что авторы приносят в соо - они приносят не в личную собственность кэпу или команде. они приносят работу, идеи и пр. - попользоваться ею на время игры.

любая принесенная работа - не собственность команды. это собственность автора и только автора.
16.04.2018 в 18:27

любая принесенная работа - не собственность команды. это собственность автора и только автора.


собсссно, предмет всего спора и треда. кто-то считает так, а кто-то - что принесенное это собственность команды

ну и кто прав?
16.04.2018 в 18:28

любая принесенная работа - не собственность команды. это собственность автора и только автора.
+ много
Я тоже прихуел, анон. Знать бы, где такие незамутнённые кэпы, которые считают принесённый сокомандниками контент командной собственностью
16.04.2018 в 18:29

собсссно, предмет всего спора и треда. кто-то считает так, а кто-то - что принесенное это собственность команды

ну и кто прав?


эээээ... у тебя реально стоит этот вопрос? :emn: автор - единственный хозяин своей работы. если не продал кому или не подарил. сам.
16.04.2018 в 18:39

в командном соо-17 лежат вещи игроков команды-17. если человек в середине игры пришел в команду-17, то он такой же игрок-17, как и прочие. если человек ушел из команды-17 - никакого права быть в соо-17 у него нет. потому что оно под игроков-17, а он уже не. человек может забрать свои вещи, может не забирать - его право. я даже вежливо подожду, пока он соберется, и прикрою за ним дверь.
нет, меня не беспокоят оставшиеся вещи ушедших, потому что в соо-17 место игроков-17.

но тут приходит кэп, и вдруг отнимает у игроков-17 само соо-17 (переименовывая его в соо-18), отнимает соо со всем, что в нем лежит. так с хрена ли у игроков-17 это упёрли?


Снова-здорово. Ок, объясню еще раз. Как я это вижу: в командом соо команды фандома Х лежат вещи игроков команды фандома Х. Если человек в любой момент пришел в команду фандома Х, он такой же игрок команды фандома Х, как и прочие. Если человек ушел из команды фандома Х - никакого права быть в командном соо команды фандома Х у него нет. Потому что оно под игроков команды фандома Х, а он уже не. Люди могут прийти и уйти в течение битвы, после битвы, когда угодно. Команда фандома Х остается командой фандома Х, она не дифференциируется на команды 17го, 18го, 19го годов. Что тут, блин, так сложно понять?
И кэп ни у кого не отнимает сообщество, просто переименовывает в соответствии с правилами и оставляет в списке доступа текущих членов команды - опять же, в соответствии с правилами.
16.04.2018 в 18:47

короче это бесконечный спор, где каждый останется при своем мнении.

пока правилами ФБ не будет урегулировано, должна ли каждая из команд создавать новое соо ежегодно, это никогда не закончится
16.04.2018 в 18:50

пока правилами ФБ не будет урегулировано, должна ли каждая из команд создавать новое соо ежегодно, это никогда не закончится
А правилами Фб это регулироваться не будет. Потому что это личное дело команды, и если соо в текущий момент названо по правилам, то что там внутри соо это оргов не касается и правил. Хоть канкан с голыми девицами, хоть работы, хоть анекдотики.
16.04.2018 в 18:54

пока правилами ФБ не будет урегулировано, должна ли каждая из команд создавать новое соо ежегодно, это никогда не закончится
А правилами Фб это регулироваться не будет. Потому что это личное дело команды, и если соо в текущий момент названо по правилам, то что там внутри соо это оргов не касается и правил. Хоть канкан с голыми девицами, хоть работы, хоть анекдотики.


в таком случае единственным выходом вижу вывешивание в шапке соо команды правил

если не устраивает - до свидания, если устраивает - велкам. так по крайней мере всем с самого начала будет ясно, на что подписываются
16.04.2018 в 18:59

И кэп ни у кого не отнимает сообщество

но кэп ОТНИМАЕТ сообщество у тех, кто не идет в следующий сезон. отнимает со всем их имуществом - работами, фидбеком и т.п.
то есть хочешь свои вещи - приди на поклон, попроси вернуть тебе твое же личное, которым кэп распорядился по собственному почину и от тебя прикрыл, потом перерой дохренища разного и архивируй полсоо своих работ-комментов-укуров, если они нужны тебе все.
а, да, еще учитывай, что вот к этому вот всему твоему, о чем ты трепался в соо, закрытом под определенный круг людей, теперь внезапно получат доступ какие-то левые новопришедшие васи и пети, присутствие которых при этих беседах не предполагалось.

да если б мне сказали об этом на входе - я б просто не пошел играть с такой командой. и как видно по дискуссии - не один я.
но игрокам об этом сообщают тогда, когда весь профит с них уже получен - они уже поработали на эту команду, а теперь в межсезонье их догоняет такой вот наёб - самым непосредственным образом касающаяся каждого "наша новая командная политика", о которой кэп почему-то заранее сообщить не удосужился.

и ведь кэпу не обязательно обижать других, вынуждать их идти на поклон и т.п. - достаточно было предупредить до игры или создать новое соо после.
но кэпу так удобнее, ему лениво, ему пох на тех, кто не хочет играть с ним дальше, кэп/команда - хозяин принесенного всеми в соо контента и т.п.
16.04.2018 в 19:04

в таком случае единственным выходом вижу вывешивание в шапке соо команды правил

если не устраивает - до свидания, если устраивает - велкам. так по крайней мере всем с самого начала будет ясно, на что подписываются


ну так в том и проблема. никто ж о нежданчике не предупреждает заранее, просто ставят потом перед фактом - я кэп, я так вижу.
предупреждали бы на входе - не о чем было бы спорить, игрок сам решает, надо ли ему это. а так - кэп решил за игрока, а если игрок этим возмутился - он ебанашка с ЧСВ. должен-то был "ку" сказать, нехороший, и к кэпу на поклон идти.
16.04.2018 в 19:42

в таком случае единственным выходом вижу вывешивание в шапке соо команды правил
Имхо, это должна делать любая команда вне зависимости от того, что она потом делает с соо. У всех свои правила, все играют по-своему. Ненавижу бегать за кэпом с вопросами. А что с бетингом, а что с командными аккаунтами, а что с отбором, а что с ответами на комментарии. Не понимаю, какая религия не позволяет один раз об этом написать и тиснуть ссылку в шапку соо.
16.04.2018 в 20:18

но кэп ОТНИМАЕТ сообщество у тех, кто не идет в следующий сезон. отнимает со всем их имуществом - работами, фидбеком и т.п.
Кэп всего лишь закрывает доступ в командное соо тем игрокам, которые уходят из команды. Все работы и фидбэк при этом остаются интеллектуальной собственностью авторов контента.
а, да, еще учитывай, что вот к этому вот всему твоему, о чем ты трепался в соо, закрытом под определенный круг людей, теперь внезапно получат доступ какие-то левые новопришедшие васи и пети, присутствие которых при этих беседах не предполагалось.
Я тебе это и так могу сказать про любую команду: если вы не идёте междусобойчиком с закрытым набором, то в любой момент к твоей команде (а значит и к командному сообществу) могут присоединиться какие-то левые новопришедшие васи и пети. Никуда не ходи, анон.
16.04.2018 в 20:20

но кэп ОТНИМАЕТ сообщество у тех, кто не идет в следующий сезон. отнимает со всем их имуществом - работами, фидбеком и т.п.
Кэп всего лишь закрывает доступ в командное соо тем игрокам, которые уходят из команды. Все работы и фидбэк при этом остаются интеллектуальной собственностью авторов контента.


работы - да, но вот с фидбэком вопрос оч спорный
16.04.2018 в 20:25

Все работы и фидбэк при этом остаются интеллектуальной собственностью авторов контента.
да-да, к которой они больше не имеют доступа, потому что кэп решил, что они на доступ к своей собственности не имеют права.

Я тебе это и так могу сказать про любую команду: если вы не идёте междусобойчиком с закрытым набором, то в любой момент к твоей команде (а значит и к командному сообществу) могут присоединиться какие-то левые новопришедшие васи и пети.
присоединившиеся к моей команде васи и пети - мои сокомандники. не нравятся мне они - я засунул свою нравилку в жопу, потому что сокомандники, и улыбаемся и машем, машем и улыбаемся.
новопришедшие же после меня васи и пети - хрены с горы. хрены, которые к тем моим обсуждениям в командных закрытках никакого отношения не имеют. они мне не сокомандники, они мне никто, накаких обязательств у меня перед ними нет - ну и нахуй им кэп широким жестом вывалил что-то мое?

Никуда не ходи, анон.
спасибо за совет. взаимообратно - думай головой, она для этого.
16.04.2018 в 21:14

да-да, к которой они больше не имеют доступа, потому что кэп решил, что они на доступ к своей собственности не имеют права.
Потому что в командное сообщество имеют доступ члены команды. Уходишь из команды - теряешь доступ в командное сообщество. Это правило действует почти в любой команде.

присоединившиеся к моей команде васи и пети - мои сокомандники. не нравятся мне они - я засунул свою нравилку в жопу, потому что сокомандники, и улыбаемся и машем, машем и улыбаемся.
новопришедшие же после меня васи и пети - хрены с горы.

Новопришедшие васи и пети - члены команды, из которой ты ушёл. Если ты уйдёшь из команды посреди игры, а после твоего ухода к команде присоединятся васи и пети, они будут иметь доступ к твоему всему, которое ты в команде оставил, как и остальные члены команды. Ты уходишь из команды, твои обязательства перед командой заканчиваются, но и обязательства команды перед тобой - тоже.
16.04.2018 в 21:21

я играл за команду булочки-17 в соо булочки-17.
я из нее не уходил.
то, что я не пошел в булочки-18 - мое личное дело.
то, что кэп вдруг сделал из соо команды булочки-17 соо булочки-18, попутно спиздив мое и слив мои записи из булочек-17 левым людям - так это кэп мудак, а не мой уход из булочек-17. потому что - еще раз! - из своей команды булочки-17 я не уходил.
16.04.2018 в 21:31

ААААААА АНОНЫ КАК ВАМ САМИМ НЕ НАДОЕЛО
У ВАС ПРОСТО РАЗНЫЙ ВЗГЛЯД НА СИТУАЦИЮ: ОДИН СЧИТАЕТ, ЧТО КАЖДЫЙ ГОД У ФАНДОМА РАЗНЫЕ КОМАНДЫ, А ДРУГОЙ СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ КОМАНДА. ВЫ НИЧЕГО ДРУГ ДРУГУ НЕ ДОКАЖЕТЕ. зачем, спрашивается, я вас читаю до сих пор.
Фух, выговорился, полегчало.
16.04.2018 в 21:31

Новопришедшие васи и пети - члены команды, из которой ты ушёл. Если ты уйдёшь из команды посреди игры, а после твоего ухода к команде присоединятся васи и пети, они будут иметь доступ к твоему всему, которое ты в команде оставил, как и остальные члены команды. Ты уходишь из команды, твои обязательства перед командой заканчиваются, но и обязательства команды перед тобой - тоже.

Какой альтернативный анон. Кэп кровососов?

я играл за команду булочки-17 в соо булочки-17.
я из нее не уходил.
то, что я не пошел в булочки-18 - мое личное дело.
то, что кэп вдруг сделал из соо команды булочки-17 соо булочки-18, попутно спиздив мое и слив мои записи из булочек-17 левым людям - так это кэп мудак, а не мой уход из булочек-17. потому что - еще раз! - из своей команды булочки-17 я не уходил.

Это очевидно. У команд разные названия, почему тот анон заладил, что это одна команда, хз.
16.04.2018 в 21:36

У ВАС ПРОСТО РАЗНЫЙ ВЗГЛЯД НА СИТУАЦИЮ: ОДИН СЧИТАЕТ, ЧТО КАЖДЫЙ ГОД У ФАНДОМА РАЗНЫЕ КОМАНДЫ, А ДРУГОЙ СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО ОДНА И ТА ЖЕ КОМАНДА.
Но результат-то разный: один анон ущемляется в правах, а второй просто не хочет утруждать лапки хотя добровольно надел фуражку.
16.04.2018 в 21:44

Это очевидно. У команд разные названия, почему тот анон заладил, что это одна команда, хз.
Потому что команда может сменить название, но остаться той же самой командой? Команда может назваться как угодно, может играть один сезон, а может - десять, но оставаться одной и той же командой.
Более того, это давно известный факт даже на Инсайде. За один и тот же фандом могут ходить разные команды летом и зимой, и их внутри фандома будут знать (и знают) как "зимняя" и "летняя", например.
У меня встречный вопрос: если вы знаете, что записываетесь только на одну игру и не собираетесь играть с командой после одного сезона, вы об этом команду предупреждаете? А то, может, команда тоже с вами при таком подходе связываться не захочет, мало ли.
16.04.2018 в 21:48

Но результат-то разный: один анон ущемляется в правах, а второй просто не хочет утруждать лапки хотя добровольно надел фуражку.

плюстыща
16.04.2018 в 21:53

У меня встречный вопрос: если вы знаете, что записываетесь только на одну игру и не собираетесь играть с командой после одного сезона, вы об этом команду предупреждаете? А то, может, команда тоже с вами при таком подходе связываться не захочет, мало ли.

передернул так, что оторвал.

а я команду ничем не ущемляю.
а вот она меня - да. если закрывает доступ мне к моему же контенту. если открывает доступ к моим закрыткам левым людям.
о таких вещах предупреждают на берегу, а если не предупредили - не поступают по-свински, а берут жопу в кулак и идут делать новое соо. и в нем уже, имея опыт, предупреждают для очередного набора - чуваки, вас могут выпилить по окончании. и чуваки если идут в такую команду - то идут с открытыми глазами.
но нет, некоторые предпочитают по-свински. им так проще, у них лапки.
16.04.2018 в 22:02

если открывает доступ к моим закрыткам левым людям.
Чувак, команда открывает доступ к своим закрыткам своим сокомандникам. Если ты, отыграв одну игру, торжественно послал команду нахуй, то это ты левый человек, а не те, кто приходит в команду играть после тебя. В команде никаких твоих закрыток нет и быть не может, ау! Твои закрытки - в твоём дневнике. В командном соо - командные закрытки.
Если твоя команда решила идти на следующую игру, не меняя сообщества, а ты с ней идти никуда не хочешь, забирай свои вещи и уходи из команды. Вы сыграли вместе, ты дальше с ними играть не хочешь, ты команде ничего не должен, она тебе тоже ничего не должна.
Как вы друг с другом договоритесь, зависит от вашего желания и умения договариваться. Но если встать в красивую позу и считать, что твои вчерашние сокомандники тебе что-то должны, а в противном случае они по умолчанию - мудачьё, то шансы договориться по-хорошему резко снижаются, это да.
16.04.2018 в 22:07

Потому что команда может сменить название, но остаться той же самой командой? Команда может назваться как угодно, может играть один сезон, а может - десять, но оставаться одной и той же командой.
А может и не остаться. Какие критерии определяют, осталась команда той самой или нет, когда есть хотя бы 50% первоначального состава, если кэп не меняется годами, старое сообщество, что? В другом сообществе эта команда станет другой командой?
16.04.2018 в 22:10

да, да, я уже понял - кэп и команда хозяева моих постов, моих камментов и моих идей. потому что... потому что хозяева. да.
а я должен пасть в ножки и повыпрашивать - пустите меня, верните мне мое, люди добрые!
вот уж кому точно ЧСВ не жмет.
и да, с таким подходом они по умолчанию - мудачьё.
16.04.2018 в 22:17

Но если встать в красивую позу и считать, что твои вчерашние сокомандники тебе что-то должны, а в противном случае они по умолчанию - мудачьё,
Не все сокомандники, а только кэп, который своим кэпским произволом лишает такого же бывшего сокомандника доступа к его личным вещам.
16.04.2018 в 22:21

а я должен пасть в ножки и повыпрашивать - пустите меня, верните мне мое, люди добрые!
Мне вот это очень напомнило истерики про "аааааа, кэп не пригласил меня лично в команду, а сам я не буду умыл писать".
Как короткий умыл/коммент "Привет, я райтер, пустите в команду!"/"Играть не получится, но не вычеркивайте из списков, хочу потом поперечитывать обсуждения, посмотреть матчасть" приравнивается к "упасть в ноги/ползать на коленях/умолять-выпрашивать-унижаться" - мне не понять...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии