Обсуждаем драббломини G - PG-13 — @дневники: асоциальная сеть

воскресенье, 18 июля 2021

00:47

Обсуждаем драббломини G - PG-13

все записи пользователя в сообществе Котики Инсайда

Ешь, молись, собирай ссылки.

Ссыль на последнюю страницу

SFB - 2021
Правила СФБ-2021
РАСПИСАНИЕ СФБ-2021

ГОЛОСОВАНИЕ
Выложились:
32 команды
Внеконкурс:
fandom WTF, Diary?! 2021

ФБ-2021 на АО3
Каталог-таблица команд || ФБ-реклама на Дыбре

126 команд

Не пришли:
fandom Tales of Arcadia 2021
fandom Hawkeyes 2021
fandom Hobrien 2021

запись создана: 10.07.2021 в 23:50

@темы: Level 2, Драбблы, От G до PG-13, Обсуждение выкладки, АО3, Мини, SFB, ФБ-2021

URL

Поделиться

Комментарии

26.07.2021 в 22:25

там, правда, перевод, не знаю, как спорить с переводчиками по смыслу текста, чтоб никого не обидеть
Но можно же спорить с автором? Даже если он этого не прочтет?
По крайней мере, в школе на уроках литературы нас приучают именно к этому...
Но если это по какой-то причине противоречит этикету (я в нем не силен), можешь просто рассказать лично мне, в чем ты согласен с толкинообзорщиком и в чем не согласен с автором переводных текстов.

URL

26.07.2021 в 22:26

переехали на АОз называется, чтобы с дизом не морочиться
а в итоге с ним морочатся и авторы, и читатели. :nerve:

:nerve:

URL

26.07.2021 в 22:42

не знаю, как спорить с переводчиками по смыслу текста, чтоб никого не обидеть
Поспорьте как два читателя, господи. Переводчик же за что-то этот текст выбрал и вполне может хотеть его обсудить (я вот обычно хочу). К тому же переводчик в силу более тесного знакомства с текстом часто замечает такие детали, которые просто читая легко пропустить

URL

26.07.2021 в 22:46

и вполне может хотеть его обсудить (я вот обычно хочу)
я вот тоже бы с удовольствием поговорил, если читатель что-то заметил. если переводчик в адеквате, ему как раз обычно хочется получить фидбек именно о технической стороне работы, пусть даже это критический фидбек. не у всех есть, в конце концов, беты, которые хорошо знают язык оригинала, так что обсуждение с читателями может оказаться весьма полезным.

URL

26.07.2021 в 22:50

.я отзывы не пишу, но и на прочитанное не всегда кудосы ставлю, каюсь. на АО3 я обычно сижу под своим логином, а светить его в кудосах не хочу. я стараюсь выходить и кудость анонимно, но могу и забыть, и полениться.
вообще, претензии интересные. на Фб и так дохло и мёртво, хочешь окончательно обзорщиков распугать?
А ты не видишь связи между вторым и первым? Хочешь движухи, а сам стремаешься кудос от своего лица оставить :facepalm:

:facepalm:

что не так с вами, люди, что за сборище пингвинов-социофобов

анон, а они обязаны? ну вот прям обязаны, да?
Не обязаны, разумеется. Но не все сидят на инсайде или холиварке, не во всех командах есть человек, отслеживающий отзывы на сторонних площадках. Многие просто грустно караулят выложенное на АО3, и ей богу, по нынешним временам каждый кудос на вес золота, если ты не китаец

URL

26.07.2021 в 23:17

Завтра крайний день голосования на комбате, а и один тред не добили(((((((((((((((((((((((((((((

URL

26.07.2021 в 23:23

Завтра крайний день голосования на комбате, а и один тред не добили(((((((((((((((((((((((((((((
С визиткой тоже только один тред, неполный. И с визуалом, наверное, тоже так будет, хотя там вроде немного пооживленней, даже обсуждают чего-то. В треде мидий тоже глуховато.
Грустно.

URL

26.07.2021 в 23:25

в школе на уроках литературы нас приучают именно к этому...
На уроках литературы я читал из-под полы всякое внешкольное :gigi:

:gigi:

дальше простыня про цикл "Эй, боец, шагай, не стой!"

Для начала хочу сказать, что перевод мне нравится - в оригинал я заглянул, стиль авторский заценил. Переводчик, ты молодец, реально.
Теперь то, что по авторской позиции: ок, я согласен, интересная идея, что у авари почему-то внезапно свои представления о космогонии, которые нафиг вычеркивают Валар. Не очень понятно, почему в Единого они верят и знают, что он есть, а вот в Валар - нет. И почему Оромэ - в него они верят и знают - предстает как негативный образ? Потому что увлёк эльфов от озера Куивиэнен? А с чего вдруг? Он же не силком их поволок, кто не хотел - не шел, кто захотел остаться восточнее Синих гор - остались. С чего такое восприятие - я не понимаю.
То, что у авари свои представления о смерти как о череде перерождений... ну это очень сомнительно, откуда это у них вдруг?
Больше всего вопросов вызывает несколько моментов:
1. Дисбелив. ГГ, Эдрахиль, находится в Нарготронде и переживает, что находится слишком далеко от дома, так, что вовек не отыщет дорогу домой, в родные края, в дорогие леса, никогда. И потому солнечный свет... ранит, и больнее теперь, чем едва ли не от всего в жизни Эдрахилевой.
Эм... простите, а что, его там насильно держали? Нет, я понимаю, потом говорится, что он влюблён в Финрода. Ну хорошо, влюблён, но что, Финдарато Инголдо, самый приличный и совестный из всех нолдо, держит Эдрахиля в плену и не пускает? Хотя бы на немного, хотя бы в гости, хотя бы семью отыскать? И это Финрод, который и сам канонично обожает путешествовать?
2. Если это такая любовь - молча принадлежать другому, ограничивать себя в своей мечте - увидеть дом, то... извините, но это нереальное искажение, Морготу и не снилось. У Толкина как раз эльфы еще и очень сильно отличаются как раз этим - свободой выбора, уважением к выбору того, кого любят (ни слова упрека нет, например, к тем, кто остался в Валиноре - к Нэрданель, к жене Куруфина и т.д.)
3. Работороговля. Выясняется, что Эдрахиль - авари, его продали ребёнком к синдар. Чта?! Авари торгуют детьми?! У синдар - рабство?! Нет, я Тингола не люблю, но чтоб вот так... Охренеть, простите мой эльфийский. А дальше - еще интересней: Финрод еще и путешествовал с синдар-рабовладельцем, прежним хозяином Эдрахиля (то есть, вопринимал такое положение дел нормально, что ли?)
4. Мне понравилась мысль, что Финрод, возродившись, вернулся в Белерианд (меня всегда больше удивляло у Толкина, что Фелагунд остался в Амане). Но цель этого возвращения... Только поиск возлюбленного? Вот так, красиво, но настолько мелковато? ~~Финрод, ты сильно изменился за лето!~~ С мотивацией вообще плохо не только у Финрода, но и у всего валинорского воинства: "Во славу валар? Ради мести за потомков Финвэ?" А что, мотив освободить Белерианд, спасти Арду и тех, кого еще можно, от Моргота - такая цель не канает? О, и еще - Финрод боится, что если узнают о том, что он идет искать свою любовь, то его остановят... "Нашим-то откуда бы знать, что я ухожу за любовью? Проведали бы — перехватить меня попытались, а тогда я…" Это как, простите, он что, подросток 15 лет или король, сражавшийся в битвах и пошедший на гибель ради того, чтобы сдержать свое слово?
В общем, прости, переводчик, но в такого Финрода и таких эльфов я вообще не верю.
И, кс ожалению, самый конец текста, самый эмоциональный момент, меня совершенно уже не зацепил из-за количествоа вот этих "не верю!" Финрод разуверился в Валар, бежит в одиночестве на восток (он упрекает ваниар, что они не помогли оставшимся спасаться при затоплении Белерианда, но что делает он сам? ничего), скитается там в одиночестве, ждет смерти (ну с чего вдруг?!), почему-то не узнает звезды... Почему? Они как раз те же самые. И нолдор, как и все эльфы, больше всего ценили именно звездный свет, это канон. Я понимаю, что автор попытался противопоставить Эдрахиля с его темнотой и звездами Финроду с его Солнцем и солнечными волосами, но вышло до крайности натянуто.
В общем и целом - отличный перевод, большая качественная работа, но к автору у меня просто море вопросов, я с ним не согласен, это ООС ~~Арды~~ персонажей и АУ

URL

26.07.2021 в 23:35

Ух ты, прямо вот реально полноценное обсуждение! :heart:

:heart:

анончик, я по серости своей поддержать беседу толком не смогу, надеюсь, переводчик сюда заглянет и ответит тебе аргументированно. Но не может быть так, что в этом и был смысл фика - дарк!АУ Арды, с работорговлей и всяким таким? Может быть, автора просто кинкует рабство?
Я Сильм читал сильно давно, но тоже с трудом себе представляю такого рода отношения между эльфами. У эльфов с любой другой расой - да, пожалуй.

URL

26.07.2021 в 23:47

Ух ты, прямо вот реально полноценное обсуждение!
ну, я решил додать хотя бы самому себе :-D

:-D

Для меня ФБ - это еще и обсуждания, и споры. Все равно миди не пишется ((.

Но не может быть так, что в этом и был смысл фика - дарк!АУ Арды, с работорговлей и всяким таким? Может быть, автора просто кинкует рабство?
Не, ну может быть. Тогда пусть пропишет, что дарк!Ау и вопросов не будет. Правда, мне такая дарк!Арда все равно не понравится, чую )) ~~И Арда легким движением пера превращается в Вестерос...~~

Я Сильм читал сильно давно, но тоже с трудом себе представляю такого рода отношения между эльфами.У эльфов с любой другой расой - да, пожалуй.
Ну вот и я не представляю у эльфов таких отношений. Прости, анон, а что, у толкиновских эльфов с людьми ты такие отношения представляешь? Или это я что-то не так понял?

URL

27.07.2021 в 00:03

Для меня ФБ - это еще и обсуждания, и споры. Все равно миди не пишется
Нормально, сам макси сижу ковыряю одним пальчиком)

Прости, анон, а что, у толкиновских эльфов с людьми ты такие отношения представляешь? Или это я что-то не так понял?
Да, легко. Опять же, оговорюсь, Сильм читал много лет назад, ВК еще больше. Может, я глубоко неправ. Но я не припомню у эльфов там особо благородного отношения к кому-либо, кроме других эльфов. Да, были исключения, вроде того же Финрода, но в основном там подчеркивалось, как ужасно, когда эльф поднимает руку на эльфа. Про эльфов с гномами или людьми ничего такого не говорилось. По-моему, они там на какую-то мелкорасу (может, предков хоббитов?) вообще охотились попервах.
Ксенофобия помноженная на острое осознание собственной исключительности - по-моему, прекрасная почва для такого явления, как рабство. Конечно, если предположить, что рабы им зачем-то нужны.

URL

27.07.2021 в 00:11

а что это за такие юзеры, которые пишут отзыв, но при этом не ставят кудос? у нас теперь или-или? :lol:

:lol:

только что-то одно, иначе команда зазнается?
это юзеры-склеротики :facepalm3:

:facepalm3:

йа давеча нопейсал отзыв и забыл кудоснуть.

URL

27.07.2021 в 00:12

Завтра крайний день голосования на комбате
... а я ещё нихуя не успел, ъуъ! :weep3:

:weep3:

URL

27.07.2021 в 00:19

О, интереснсо. Я с этой стороны не смотрел никогда. С людьми у них, вроде, все норм. Берену помогли, уж не говоря про финрода, но даже Тингол брак дочери таки признал, дети от такого брака в сторону не задвигались, наоборот, Диор (который, по сути, даже эльфом не был, поскольку Лютиэн родила его уже будучи человеком) был королем Дориата без вопросов. Турину синдар помогали, Белег вон, вообще допомогался до смерти. Семью Хурина приютили. Про Хуора и прочих вполне нормально отзывались. Туору Идриль замуж отдали без проблем. Я как-то не видел особого нацшовинизма у эльфов, честно говоря, в текстах. В ВК эльфы вообще людей только так спасают.
Из всех шовинистов и ксенофобов там явно только Феанор со своими речами "нафиг Младших! Они у нас земли отберут, сволочи непроснувшиеся!!расрас"
А, та мелкораса - странные мелкие гномы, от которых Мим остался. Да, их повыбили.
если предположить, что рабы им зачем-то нужны
Ну вот да. По идее, есть пытаться восстанавливать социалку, то рабство им там нахрен не упало. Оно не выгодно в тех условиях, по идее. тут я завершу дозволенные речи, поскольку могу упасть в любимую тему и говорить за социалку много и нудно :alles:

:alles:

URL

27.07.2021 в 00:24

да, добавлю. рабство в Сильме я могу себе представить у "темной стороны" и, в принципе, у людей - у них там как раз что-то типа раннего средневековья, и патриархальное рабство вполне вписывается.

URL

27.07.2021 в 00:52

Ну, мне кажется, Барахир, Хурин, Хуор и их дети - это все-таки особый случай, во-первых, это были боевые союзники и выдающиеся герои, а во-вторых, у каждого из них эльфы оказывались в долгу, а долги надо было как-то платить, если не самому кредитору, то его потомкам. Да и то с Береном, например, все не так уж гладко вышло, ведь Тингол послал его фактически на смерть, несмотря на все батины заслуги перед эльфами как таковыми, и когда он оттуда явился живым и с добычей, оставалось сделать только хорошую мину при плохой игре и отдать ему Лутиэнь. Но да, я слабо себе представляю, зачем эльфам могли понадобиться рабы. Я, если напрягусь, могу представить, как они убивают пленников, или охотятся на них для забавы, или еще что-то в таком духе. Но рабы? Это подразумевает определенное сочетание цинизма и прагматичности, на мой взгляд, толкиновским эльфам совершенно несвойственное. Не говоря уже о том, что социум эльфов по определению должен быть совершенен и самодостаточен, а необходимость использования иноплеменных рабов говорила бы о его ущербности. А у людей да, рабство существовало почти наверняка.

URL

27.07.2021 в 00:58

Не говоря уже о том, что социум эльфов по определению должен быть совершенен и самодостаточен, а необходимость использования иноплеменных рабов говорила бы о его ущербности.
вот да. а еще чот все забывают, что раб - это не просто орудие говорящее. это орудие еще надо кормить, поить, одевать, защищать и т.д. неудобно, проще говоря, мороки много. А самое главное - следить, чтоб не сбежал. Вот потому у меня, в том числе, так и пригорело от идеи, что у синдар есть рабы-авари, кроме нетолкиновской системы ценностей... Блин, да там сплошь леса - сбежал и не заметил!
Быгыгы... возмущенный неписцом мозг надумал идею рабского восстания в Дориате. Пиздец котёнку, Тинголу конец, даже феаноринги не потребуются :alles:

:alles:

URL

27.07.2021 в 01:15

Вот потому у меня, в том числе, так и пригорело от идеи, что у синдар есть рабы-авари, кроме нетолкиновской системы ценностей... Блин, да там сплошь леса - сбежал и не заметил!
Быгыгы... возмущенный неписцом мозг надумал идею рабского восстания в Дориате. Пиздец котёнку, Тинголу конец, даже феаноринги не потребуются

Может быть, все было наоборот. читать дальше

Ушлые авари, которые в отличие от прекраснодушных реэмигрантов из блаженного Амана, за годы общения с людьми, орками и гномами поднабрались жизненной хватки, прочухали, что моральный кодекс синдаров требует от них заботиться о пленных, кормить-поить-одевать и, возможно, даже создавать им культурный досуг. И начали массово сдаваться в плен. Синдары пробовали отказаться, но им тут же объяснили, что это негуманно, недостойно и не подобает. Так как эксплуатировать пленных было бы некрасиво и недостойно, бедным синдарам теперь приходилось впахивать не только на себя, но и на бездельников авари, которые на этой обширной кормовой базе начали интенсивно размножаться. Так как потомство военнопленных не могло считаться военнопленными, хитрые авари, чтобы не терять бенефитов, стали называть себя рабами, и через несколько поколений никто уже не помнил, с чего все началось, а экономика Дориата трещала по швам, едва справляясь с обслуживанием этой постоянно увеличивающей свою численность оравы дармоедов. Тингол понял, что дальше так продолжаться не может и крах неизбежен, посоветовался с Мелиан и при помощи гномов инсценировал собственную смерть, а сам тайно выбрался с ближайшим окружением за пределы Дориата, вошел в контакт с родственниками из ваниаров и в конечном итоге сумел перебраться к ним. А Дориат в скором времени действительно пал, потому что синдары вслед за своим королем разбежались кто куда, а авари давно разучились работать и не могли поддерживать королевство в функционирующем состоянии.

URL

27.07.2021 в 01:22

ыыыыыыыы
ошел в контакт с родственниками из ваниаров и в конечном итоге сумел перебраться к ним
Тингол, заполняющий визовую анкету... 1. - Семейное полодение - женат на майэ, гражданке Валинора. 2. - Дети - Лютиэ, ныне - смертная (относится к нацменьшинствам). 3. - Порочащих сязей с первым Домом не имел :-D

:-D

А Дориат в скором времени действительно пал
Прискакивают феаноринги, а там - слошь авари: Ой, а вы теперь наши хозяева, да? Эй, погодите, вы куда?!

URL

27.07.2021 в 01:37

Предварительные итоги за драбблы и миди нерейтинга на Баттле:

читать дальше

гуглтаблица с подробностями по работам тут

URL

27.07.2021 в 08:22

Спасибо за результаты! По сравнению с предыдущим годом, количество голосующих аккаунтов сократилось почти вдвое. Что весьма печально(
Надеюсь, на комбате дела идут веселей.

URL

27.07.2021 в 08:23

Спасибо за результаты! По сравнению с предыдущим годом, количество голосующих аккаунтов сократилось почти вдвое. Что весьма печально(
Надеюсь, на комбате дела идут веселей.

URL

27.07.2021 в 15:38

Толкинообзорщик тоже в полном недоумении от содержания цикла про Эдрахиля и согласен насчёт того что лучше всего было бы поставить Дарк!ау. Просто не хотел тащить в обзор эти сложности. И ещё мне понравился перевод, и я считаю, качество перевода сильно превосходит качество содержания. Мелкое оно какое-то.

URL

27.07.2021 в 15:43

По сравнению с предыдущим годом, количество голосующих аккаунтов сократилось почти вдвое. Что весьма печально(
*тут горько плачет недобежавший до глсвлк анон*

URL

27.07.2021 в 16:05

*тут горько плачет недобежавший до глсвлк анон*
Анон, ну мы тут все понимаем, насколько условная вещь голосовалка. Просто это какой-то критерий активности пользователей, пусть не идеальный, но все же. И картина, которую он рисует в динамике, так же безрадостна, как картина активности в тредах обсуждения выкладок.
А то, что ты до голосовалки не добежал, это ерунда. Главное, чтобы ты добежал до выкладок) Райтерам это гораздо важней, чем циферки в голосовалке, правда.

URL

27.07.2021 в 16:21

Райтерам это гораздо важней, чем циферки в голосовалке, правда.
:squeeze:

:squeeze:

URL

27.07.2021 в 17:42

Райтерам это гораздо важней, чем циферки в голосовалке, правда.
Все важно, анон: и комменты, и голоса.

URL

27.07.2021 в 19:03

*тут горько плачет недобежавший до глсвлк анон*
Если тебя утешит, анон, ты не один такой((
:pity:

:pity:

URL

28.07.2021 в 13:16

Тарабас, утюг, кошки - это вот всё.

#рек
Я закончил читать баттловские миблы вчера. Мне зашло, спасибо авторам и рекомендую список под катом.

читать дальше

URL

28.07.2021 в 14:21

Utjuzhok, спасибо большое за проделанную работу и за реки! :heart:

:heart:

:heart:

:heart:

читатель и по совместительству один из рекнутых и ужасно обрадованных этим фактом авторов

URL

← Предыдущая Первая ... 26 27 28 29 30 31 32 Следующая → Последняя

Добавить комментарий

Расширенная форма

Редактировать

Использовать аватар

Изображения

Подписаться на новые комментарии