понедельник, 05 августа 2019
23:20

Обсуждаем миди 2 левела - 3

все записи пользователя в сообществе Котики Инсайда
Ешь, молись, собирай ссылки.
Первый день: 42 команды


Второй день: 88 команд

Не пришли:
1. fandom Rogue Squadron 2019
2. fandom W.I.T.C.H. & Sky Doll 2019

Предыдущая тема: 1, 2

@темы: Level 2, Обсуждение выкладки, Миди, ФБ-2019

URL
Комментарии
08.08.2019 в 13:35

zrtd
тот, что мог бы
Для того, чтобы почувствовать вину за чужие поступки, надо считать, что ты имеешь возможность и право решать за других что им делать, как чувствовать и как жить, то есть считать себя пупом всего. Это махровый эгоизм, зацикленность на своих исключительных переживаниях и себе любимом.
Чтобы почувствовать вину за чужие поступки надо обладать эмпатии и эмоциональным диапазоном хотя бы с кончик зубочистки. Все.
То, как лично ты это оцениваешь не имеет никакого отношения к предмету беседы. Напомню, мы говорим о персонаже, для которого чувство вины абсолютно реально

Напоминает, ок. И?
URL
08.08.2019 в 13:37

Гость
Истерику вообще ничто кроме болезни, возраста пубертата или гормонального сбоя не оправдывает.
Аноооон :lol:
URL
08.08.2019 в 13:37

Гость
потому очень напоминает самолюбование
Не планирую тебе (вам) что-то доказывать, но у меня таких ассоциаций не возникает. Понимаю, чем может раздражать поступок Сириуса или стихи Поэта, но не вижу связи с фиком. Мы смотрим с разных позиций или помещаем ситуацию в разный контекст.
URL
08.08.2019 в 13:40

Гость
потому что... ? ну хоть один аргумент в пользу того, что это Джеймс истеричка, а реальных событий не было

Там же в тексте более адекватный Льюис прямым текстом говорит что Джеймс не виноват. Следовательно, Джеймс - истеричка.

Речь не шла о выборе профессии и не ее мы обсуждаем в тексте

Речь шла о тексте, его мы и обсуждаем. В случае сержанта полиции быть чувствительным плохо, потому что это делает его профнепригодным.

Страдать из за прошлого годами деструктивно и поэтому многие, многие, многие люди страдают, преодолевают, лечатся и пытаются с этим справится, а ты их так резво глупцами назвал, что мне прям даже как то неловко.

Нет, анон, обращаться за помощью если не можешь справиться сам - это нормально, люди как раз за ней обращаются, потому что понимают что ходить и страдать - это глупо и деструктивно. И самому преодолевать, если можешь - тоже нормально. А вот годами растравлять вавку вместо того чтобы справиться с ней с помощью или без - глупо.

анон, если ты так думаешь, я очень надеюсь, что у тебя нет внутренних конфликтов со своими чувствами. если есть, пожалуйста, подумай об этом.

Спасибо, у меня всё ок, не переживай)
URL
08.08.2019 в 13:43

zrtd
тот, что мог бы
В случае сержанта полиции быть чувствительным плохо, потому что это делает его профнепригодным.
господь, жги
URL
08.08.2019 в 13:45

Гость
Чтобы почувствовать вину за чужие поступки надо обладать эмпатии и эмоциональным диапазоном хотя бы с кончик зубочистки. Все.
Кокой роскошный белый плащ.
URL
08.08.2019 в 13:57

Змий-сердцеед
Для того, чтобы почувствовать вину за чужие поступки, надо считать, что ты имеешь возможность и право решать за других что им делать, как чувствовать и как жить, то есть считать себя пупом всего.

Какая-то немношка ссстранная логика, ессли ссравнивать начало и конец предложения.
URL
08.08.2019 в 14:16

Гость
Змий-сердцеед, а в том, что вину за чужие действия должны чувствовать все, у кого есть хоть немного эмпатии, ты логику видишь?
URL
08.08.2019 в 14:20

Гость
Напомню, что в фике вина за чужие действия не подается как что-то правильное.
URL
08.08.2019 в 14:21

Гость
Змий-сердцеед, а что не так, Змиюшко?)
Ведь если у человека нет ни права, ни возможности решать за других, то и виноват в их решениях он быть не может.
Такое взятие на себя вины за чужое что угодно - очень эгоистичное чувство. И, к слову, весьма инфантильное, потому что подобное необоснованное восприятие себя центром вселенной свойственно как раз подросткам.
URL
08.08.2019 в 14:23

zrtd
тот, что мог бы
а в том, что вину за чужие действия должны чувствовать все, у кого есть хоть немного эмпатии, ты логику видишь?
справедливости ради, напомню, что контекст был. и заключался он в том, что для того, чтобы почувствовать себя виновным за чужие действия нужно иметь право и возможность решать за других
URL
08.08.2019 в 14:28

Гость
Мы смотрим с разных позиций или помещаем ситуацию в разный контекст.

Само собой - я говорю только о фике, не зная канона.
Подозреваю, что бедняге Джеймсу автор приписал своё восприятие мира, а в каноне он более вменяемый))
URL
08.08.2019 в 14:41

Змий-сердцеед
ниет, ребят, в утверждении, што чувсство вины за чужие дейсствия исспытывает (не должен, но может) любой, в ком ессть хоть толика эмпатии, я вижу больше правды. вот кто-то при васс на улице сспоткнулсся и упал, а окружающие над ним сссмеютсся. вы никаг не могли предотвратить падение, вы ниможете засставить нассмешников пересстать, но вам за них ссстыдно. есстесственна, ессли у васс определенный уровень эмпатии и воссспитание подходящее. я в этом не вижу, чесстна говоря, ни инфантильносссти, ни эгоизма. наоборот даже, ессли иссчо к эгоизму я в ссостоянии высстроить логичесскую цепочку, то к инфантильноссти у миня не получаетсся ссовссем.

нассчет Джеймсса в фике я ничиво не могу ссказать, не читал. а в фильме он вполне ссибе исспытывал вину. и на мой взгляд, это очень нормальное и есствесственное чувсство в той сситуации.
URL
08.08.2019 в 14:52

Гость
Змий-сердцеед,
вы никаг не могли предотвратить падение, вы ниможете засставить нассмешников пересстать, но вам за них ссстыдно. есстесственна, ессли у васс определенный уровень эмпатии и воссспитание подходящее.

Нет, испытывать стыд за окружающих в такой ситуации ни разу не естественно и не нормально. Нормально испытывать сочувствие к споткнувшемуся (это и есть эмпатия) и презрение к ржущим вокруг гамадрилам.
Ну и помочь ему подняться, естественно, осмотреть цел ли, почистить если надо.
URL
08.08.2019 в 14:54

Гость
Подозреваю, что бедняге Джеймсу автор приписал своё восприятие мира, а в каноне он более вменяемый))
Нет, анон не так. На мой взгляд, в фике Джеймс не ООС. Кроме того, мне нравится авторская трактовка канонного образа.
URL
08.08.2019 в 14:58

zrtd
тот, что мог бы
Название: Кое-что о клоунах
Переводчик: fandom Paranormal Mysteries 2019
fk-2019.diary.ru/p218097083.htm
по сверхъестественному

не знаю, какое там время, не обратила внимание, но в любом случае не рекомендую бякальщику.
текст интересный, читается легко и приятно. это реально кидфик. часть со взрослыми персонажами, кмк, весьма вхарактерная. с детскими - выглядит достоверно.
мне понравилось!
URL
08.08.2019 в 15:02

Змий-сердцеед
Нет, испытывать стыд за окружающих в такой ситуации ни разу не естественно и не нормально. Нормально испытывать сочувствие к споткнувшемуся (это и есть эмпатия) и презрение к ржущим вокруг гамадрилам.

так одно другому не мешает, на мой взгляд
URL
08.08.2019 в 15:06

Гость
Змий-сердцеед,
про вину
URL
08.08.2019 в 15:14

Гость
Змий-сердцеед,
наоборот даже, ессли иссчо к эгоизму я в ссостоянии высстроить логичесскую цепочку, то к инфантильноссти у миня не получаетсся ссовссем.

Инфантильность тут в неспособности определить и осознать свою зону ответственности, в ощущении себя пупом земли, в категоричности. В норме взрослый знает, что мир не вертится вокруг него одного и поэтому он не может отвечать за решения, принятые другими - другие отвечают за себя сами.
Подростки в силу своей незрелости и, как следствие, эгоизма этого не осознают.
URL
08.08.2019 в 15:14

Змий-сердцеед
Мне кажется, речь уже больше не о фике.
да, речь сскорее уже о разнице в мироощущениях анонов
URL
08.08.2019 в 15:28

Змий-сердцеед
Инфантильность тут в неспособности определить и осознать свою зону ответственности, в ощущении себя пупом земли, в категоричности. В норме взрослый знает, что мир не вертится вокруг него одного и поэтому он не может отвечать за решения, принятые другими - другие отвечают за себя сами.
Подростки в силу своей незрелости и, как следствие, эгоизма этого не осознают.

я ссскажу чесстна: это ссамый удивительный извив логики, ссс которым я всстречалсся.
ну и потом: мы не можем в полной мере отвечать за решения, принятые другими (ессли толька мы не родители или не начальники в ссстрогой иерархии, типа армии), но мы фссигда влияем на решения других. мне призналиссь в любви, я отказал, признавшийсся взял и из окна выброссилсся. это, безуссловна, был его выбор. но ссделал он его под давлением обсстоятельств и эмоционального фона. в ссоздании которых я тоже принимал учасстие. "это отвратительно, как ты оссмелилсся вообще мне такое предлагать!" и "знаешь, сожалею, но я к тебе ответных чувств не испытываю" — это оба отказы, хотя и немного разные. но они формируют у отвергнутого абссолютно нессхожие картины мира в тот момент.
и ессли я ссчитаю (могу и ошибатьсся, но дейсствительно ссчитаю), што сссвоими дейсствиями подтолкнул кого-то выйти в окно (или не предотвратил этого) — блин, я буду исспытывать чувсство вины. и, по-моему, это нормальна. хотя прекрассна понимаю, што это было не мое решение, што кроме меня на этого человека повлияли иссчо дессятки других, што я ни за кого не отвечал.
URL
08.08.2019 в 15:32

zrtd
тот, что мог бы
URL
08.08.2019 в 15:34

Гость
Напомню, что в фике вина за чужие действия не подается как что-то правильное.
Зато кое-кто из обзорщиков подает ее так.
URL
08.08.2019 в 15:37

Гость
ниет, ребят, в утверждении, што чувсство вины за чужие дейсствия исспытывает (не должен, но может) любой, в ком ессть хоть толика эмпатии, я вижу больше правды. вот кто-то при васс на улице сспоткнулсся и упал, а окружающие над ним сссмеютсся. вы никаг не могли предотвратить падение, вы ниможете засставить нассмешников пересстать, но вам за них ссстыдно.
Это не чувство вины, это чувство, называемое "йобаный стыд". Second-hand embarrassment.
А если убрать из картины насмешников, ведь за то, что кто-то споткнулся и упал, тебе не стыдно?
URL
08.08.2019 в 15:41

Гость
А если убрать из картины насмешников, ведь за то, что кто-то споткнулся и упал, тебе не стыдно?
Разумеется, но в данном случае не за кого стыдиться — человек упал из-за внешних обстоятельств, его действия не имели значения (разве что он шнурки принципиально не завязывал)
URL
08.08.2019 в 16:05

Гость
Змий-сердцеед,
ессли я ссчитаю (могу и ошибатьсся, но дейсствительно ссчитаю), што сссвоими дейсствиями подтолкнул кого-то выйти в окно (или не предотвратил этого) — блин, я буду исспытывать чувсство вины. и, по-моему, это нормальна. хотя прекрассна понимаю, што это было не мое решение, што кроме меня на этого человека повлияли иссчо дессятки других, што я ни за кого не отвечал.

Вооот. Ты, Змиюшко, как нормальный взрослый человек пытаешься определить адекватную объективной реальности свою зону ответственности за случившееся, а не истеришь по десять минут под чужими дверями с бутылкой шнапса наперевес и пафосными-пафосными мыслями о себе так, как будто ты единственное виноватое во всех бедах окружающих зло и тебя следует немедленно сжечь.

я ссскажу чесстна: это ссамый удивительный извив логики, ссс которым я всстречалсся.

*раскланивается)*
А мештем логика проста: перебор с взятием на себя ответственности - это такой же инфантилизм, как и беготня от неё.
URL
08.08.2019 в 16:30

Гость
Зато кое-кто из обзорщиков подает ее так.
Ты, Змиюшко,
Это не тред для обсуждения анонов и неймфагов.
немного о фике
URL
08.08.2019 в 16:45

Гость
Это не тред для обсуждения анонов и неймфагов.

А это и не обсуждение анонов и неймфагов. Это обсуждение гипотетической ситуации и сравнение реакций на неё персонажа фика и взрослого человека.
URL
08.08.2019 в 18:45

Гость
Послал мне рандомайзер 39, а значит
Название: Один квадратный день
Автор: fandom Naruto 2019
А мне понравилось.
Уже по приведенной тобой цитате видно, что все плохо. Сходил почитать - все еще хуже. И автор не знает, как правильно пишутся имена героев канона, за который играет. Прелестно.

это персонаж в каноне "так видит" или автор упоролся?
Автор упоролся.
URL
08.08.2019 в 18:56

Гость
Напомню, что в фике вина за чужие действия не подается как что-то правильное.
Зато кое-кто из обзорщиков подает ее так.
Это не тред для обсуждения анонов и неймфагов.

То есть аргументы анонов и неймфагов обсуждать нельзя?
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии