Бартерщики, которые хотят сами выбирать, на что оставлять отзывы, вы не охренели часом? Хотите читать по личному выбору - идите и читайте от аватарки. Бартер же существует не для вашего удовольствия, а для того, чтобы авторы вашей команды получили отзывы. Вы эти отзывы покупаете у другой команды. Которая тоже заинтересована не в вашем удовольствии, а в том, чтобы получить отзывы для своих авторов, которые в этих отзывах заинтересованы.

Бартерщик обязан: написать вежливый и достаточно информативный отзыв на договорное количество работ в выкладке в оговоренные сроки. Это все, на что он подписался. Ни в одной команде, с которой до сих пор доводилось иметь дело за все годы с 2012го, ни от одной моей команды никто не требовал, чтобы он еще и тексты брал, какие прикажут.

Пиздец! Тебе мало бартерного отзыва в ответ, нужно еще благодарность от аффтора? А что именно бартерить, похуй?
Неа. Дело не в благодарности, а нужности затрат. Не собираюсь писать в пустоту, если можно написать автору, которому это надо. Да и считаю это уважительным по отношению к команде, с которой бартерюсь, потому что им не придется проделывать кучу бесполезной работы с ответным отзывом ради моего отзыва для автора, который этого не хотел.

Бартерщик обязан: написать вежливый и достаточно информативный отзыв на договорное количество работ в выкладке в оговоренные сроки. Это все, на что он подписался. Ни в одной команде, с которой до сих пор доводилось иметь дело за все годы с 2012го, ни от одной моей команды никто не требовал, чтобы он еще и тексты брал, какие прикажут.
Значит, ни разу не попадал на договорённость с командой, для которой это было бы критично. Это не отменяет того, что бартер существует не для твоего удовольствия, а для того, чтобы у авторов, которым нужны отзывы, эти отзывы появились. Не нравится - не бартерись.

Не нравится - не бартерись.
Да, не нравится. Нет, не стану. С этой конкретной командой - не стану. И слушать визги обиженок о неискренности бартера тоже не стану. Вы сами его таким делаете. В вашем представлении бартер - это тяжкая повинность, по определению исполняемая не для удовольствия, строго через не могу, и даже надеяться получить удовольствие от взятых на бартер работ - страшный грех.
Если вы так сами бартерите, ничего удивительного, что вы не верите отзывам других.

Если игра - не для удовольствия, зачем играть? Не хочешь срать, не мучай жопу.

Бартерщики, которые хотят сами выбирать, на что оставлять отзывы, вы не охренели часом? Хотите читать по личному выбору - идите и читайте от аватарки. Бартер же существует не для вашего удовольствия, а для того, чтобы авторы вашей команды получили отзывы. Вы эти отзывы покупаете у другой команды. Которая тоже заинтересована не в вашем удовольствии, а в том, чтобы получить отзывы для своих авторов, которые в этих отзывах заинтересованы.

ну, анон, я вот иду на бартер прежде всего за удовольствием и расширением границ. если я удовольствия не получаю и все делаю только через силу, потому что надо, потому что ответственность, потому что много всего... ну я не знаю. мне прямо больно от этого. я ищу удовольствие и я его по большей части нахожу. да иногда сталкиваешься с тем, что не очень понимаешь (причина, по которой я держусь подальше от аниме и псевдоисторического фэнтези - без канона вообще не разобраться), но даже в этом можно найти что-то интересное. и вот я так вижу свою задачу как бартерщика - увидеть в работе что-то ценное. в любой работе всегда можно найти.

Бартерщики, которые хотят сами выбирать, на что оставлять отзывы, вы не охренели часом? Хотите читать по личному выбору - идите и читайте от аватарки. Бартер же существует не для вашего удовольствия, а для того, чтобы авторы вашей команды получили отзывы. Вы эти отзывы покупаете у другой команды. Которая тоже заинтересована не в вашем удовольствии, а в том, чтобы получить отзывы для своих авторов, которые в этих отзывах заинтересованы.

а ты не охренел ли часом анон? присоединяюсь к мнению Если вы так сами бартерите, ничего удивительного, что вы не верите отзывам других.
слава адекватам

В одну нашу прошлую мелкокомандочку половина игроков сначала пришла по бартеру какоридж. А на следующий год - уже участниками. И чего бы они так, если бартер - только обязаловка без удовольствия и радости?

Да, не нравится. Нет, не стану. С этой конкретной командой - не стану. И слушать визги обиженок о неискренности бартера тоже не стану. Вы сами его таким делаете. В вашем представлении бартер - это тяжкая повинность, по определению исполняемая не для удовольствия, строго через не могу, и даже надеяться получить удовольствие от взятых на бартер работ - страшный грех.
Если вы так сами бартерите, ничего удивительного, что вы не верите отзывам других.
Интересно, где ты в моём комменте вычитал хоть полслова о том, что отзывы должны быть неискренними, или о том, что бартер - это тяжкая повинность?
Я бартерю с 2012-го года, добросовестно и честно. Никогда бартер не был для меня тяжкой повинностью, так же, как не был тяжкой повинностью, например, бетинг, который точно такая же командная работа.
Чем отличается командный бартерщик от той же командной беты? Бета бетит не обязательно те тексты, от чтения которых она получает офигенное удовольствие, а те, которые нуждаются в бетинге. Ты нормально отнесёшься к бете, которая встанет в обиженную позу и спросит: а почему это я должна вычитывать не те тексты, которые мне нравятся, а только те, которые ещё никто не вычитывал?

Просто если ты не получаешь удовольствия от того, что даёшь качественную обратную связь чужому тексту, вне зависимости от того, хороший он или плохой, если тебе обламывает удовольствие просьба оставить отзыв на конкретный текст, может быть, бартер - это не твоё?

А в чем проблема ответить, согласишься ли ты оставить отзыв, выбрав фик из определенных наименований? Не зашло вообще ничего - откажи, да и всё. Так, собственно, может быть на любой выкладке, смысл корячиться-то?
А так полюбившийся тебе фик "Большая любовь Дракопупсика", автор которого не любит бартер, откомменти от аватарки.

Вариант 1. Выбрать одну работу на бартер из 10 наименований в выкладке. Всё ок.
Вариант 2. Выбрать одну работу на бартер из 9 наименований, потому что автор десятой - нитакая снежинка. Ужас, тлен, бзхднст, отказать невозможно, неискренний бартер.

Вариант 1. Выбрать одну работу на бартер из 10 наименований в выкладке. Всё ок.
Вариант 2. Выбрать одну работу на бартер из 9 наименований, потому что автор десятой - нитакая снежинка. Ужас, тлен, бзхднст, отказать невозможно, неискренний бартер.
"Ощущения не те!".
Понимаешь, он же со всей душой, а его (бартерщика, то бишь) кто-то посмел не хотеть. Не интересоваться его мнением.
Он же в своей голове уже настроился на то, что выполнит определенный объем работы, прочитает внимательно, напишет много и подробно, прям усилие приложит - а ему на полпути "а шел бы ты, мил человек, со своими усилиями". А у него уже была предварительная договоренность, он уже был прям готов.
И как после такого удовольствие получать? Одно расстройство.

я кроме бартера еще и пишу обзоры на инсайд по заявкам. мне просто нравится читать тексты и писать комментарии к ним. делать это от аватарки я не буду по принципиальным соображениям. а тут у меня есть где развернутся. на фб много интересного. если анонам так не кажется зачем грызть кактус

Дело не в том, одну из 9 или из 10. На фб все работы выкладываются на всеобщее обозрение, анонимно, в максимально равных условиях, в этом суть. И поэтому попытка отдельных личностей выторговать себе из-под полы особые условия неприятна.

Кроме того, мой выбор - по-своему часть отзыва и оценки работы. Мне не нравится искусственно завышать ее или занижать по чьей-то прихоти.

Бартер по числу работ меня не напрягает. В крупных формах иногда меняются по объемам или конкретный фик на конкретный фик по взаимному желанию, и это норм. Но исключение работ одного автора в анонимном конкурсе или требование выбирать ограниченно совсем не греет и дурно попахивает.
Никого не собираюсь убеждать, но учту, если столкнусь с такими предложениями.

Всем спасибо за мнения, вы мне помогли понять, что мне в этом варианте бартера так сильно не нравится.

Дело не в том, одну из 9 или из 10. На фб все работы выкладываются на всеобщее обозрение, анонимно, в максимально равных условиях, в этом суть. И поэтому попытка отдельных личностей выторговать себе из-под полы особые условия неприятна.
Бартер вообще необязателен. Раньше он даже не был централизованно командным. Я лично еще в 2011 менялся (из-под вирта конечно) прицельно только на свои работы и многие делали именно так. Как раз изначально, в 2011-2013 годах достаточно часто указывались конкретные фики, на которые команды хотят менять/не хотят меняться.
Поэтому про "особые условия" ты какой-то бред несешь.

Убеждай себя. В 11 бартер был спонтанным, а аноны безликими. Координаторов и долгосрочные договоров не было, бартер отдавался сразу, а участники преспокойно ставили на обмен свои собственные работы, не скрывая этого. Уже в 12 году это стало моветоном, зато сложилось братство бартерщиков. После 13 года оно исчезло. Но и 13 год давно прошел. В 15-16 за указывание конкретных работ полоскали всем тредом. Но всегда находятся любители изобретать этот велосипед по новой.

Бартерю по принципу "я хочу почитать эту команду и оставлять им длинные опиздохуительные отзывы, так почему бы не пойти в бартер, чтобы это было чуточку выгоднее?". Но всегда говорю честно, что понравилосьи что не. Обидно, что, судя по результатам голосования, моим словам кто-то не доверяет, видимо.

В 15-16 за указывание конкретных работ полоскали всем тредом. Но всегда находятся любители изобретать этот велосипед по новой.
И поэтому в этом году так много команд отказываются от бартера, либо сводят его к минимуму, либо бартерятся только с железно проверенными командами, которые не устраивают трагедию из ничего. Нафиг надо натыкаться на таких ебанутых, как ты.
У некоторых бартерщиков по неясным до сих пор причинам приключилось опухание чсв, они сочинили себе некие правила бартера, какую-то элитность и представление, что им должны обеспечить какие-то условия, а кто не обеспечил - те мудаки.
На самом деле бартер - это обмен отзывами в любой удобной для команды форме. Если форма подходит другой команде, они меняются, не подходит - не меняются. Разный подход к бартеру никого не делает ебанутыми или "требующими особых условий". Зато осуждение и требование чтобы все следовали некоим выдуманным правилам - делает, ага.

Так и запишем: бартером теперь называется взаимное облизывание по знакомству, и иное никому не упало. А зачем тогда голосовалка?

зато сложилось братство бартерщиков
Надеюсь, вольное? А устав и клятва были? А то несчитово.

И этому братству теперь все должны.
Я раз за разом поражаюсь, насколько дохуя на этой вашей фб должны игроки: на каждую строчку официально записанных правил приходится полстраницы "неофициально, но общеизвестно, что должен".

И поэтому в этом году так много команд отказываются от бартера, либо сводят его к минимуму, либо бартерятся только с железно проверенными командами, которые не устраивают трагедию из ничего.
и это, кстати, обидно. потому что я бы хотела ко многим командам сходить на бартер, которые в лучшем случае обошлись вежливой формулировкой "мы поищем". Некоторые команды просто игнорят предложение бартера.
И я уверена, что они не посмотрели ни в выкладку, ни на мои бартерные отзывы. так же уверена в том, что к кому то они на бартер ходят.
Я не против отказов, это нормально, но зачем игнорить то?

И я уверена, что они не посмотрели ни в выкладку, ни на мои бартерные отзывы. так же уверена в том, что к кому то они на бартер ходят.
Я не против отказов, это нормально, но зачем игнорить то?
Ну КО подсказывает, что никому в их команде это неинтересно или им некогда. Ответили - и хорошо.

Плюс прям дружно все бросить и идти что-то смотреть - зачем? У нас клич кидают, кому из бартерщиков интересно/знакомо - идет и смотрит, иногда реально не находим. Иногда нам спецом находят, что приятно. Одна команда с июня вообще не ответила, причем идти к ним лично я собирался - но как-то никакого эмо или абидок у меня по этому поводу нет, лучше пусть охуенных выкладок додадут (пока получается).

А про "твои бартерные отзывы" я вообще не догнал - как понять, что они твои-то, может у вас вся команда по 1 бартеру взяла и ходит под 1 логином как бы. Это типа мне идти подо все выкладки и выискивать, либо идти в тему бартера и смотреть, с кем вы договорились [не забываем, что не все ей пользуются], а потом идти читать отзывы, может не особо хорошие, гадая, кто ко мне придет? Не дохуя ли делать-то всего надо из-за гипотетической возможности обиды?

не передергивай. мне обидно, что меня игнорят, потому что я вижу, что команда ходит на бартер "к своим". и я хочу об этом поныть. потому что могу. никого ни к чему не принуждаю и в личку к ним не ломлюсь с воплями.

не передергивай. мне обидно, что меня игнорят, потому что я вижу, что команда ходит на бартер "к своим". и я хочу об этом поныть. потому что могу. никого ни к чему не принуждаю и в личку к ним не ломлюсь с воплями.
Пару лет назад бартерщики были на вес золота: их зазывали в команды только чтобы они бартерили, их ждали, бартера было реально много.
Сейчас идёт вполне логичный откат, и "братство бартерщиков", привыкшее за эти годы к тому, что они нужны и популярны, смотрит с растерянностью на команды, которые начинают свой бартер фильтровать и ограничивать.
А просто так под выкладку приходить не интересно: никто ничего в ответ не принесет, никто не ждёт по договоренности.

не передергивай. мне обидно, что меня игнорят, потому что я вижу, что команда ходит на бартер "к своим". и я хочу об этом поныть. потому что могу. никого ни к чему не принуждаю и в личку к ним не ломлюсь с воплями.
Так иди как читатель. С комментами швах, тебе будут рады.
А свободных бартерщиков, знающих твой канон, в команде может просто не быть.

не передергивай. мне обидно, что меня игнорят, потому что я вижу, что команда ходит на бартер "к своим". и я хочу об этом поныть. потому что могу. никого ни к чему не принуждаю и в личку к ним не ломлюсь с воплями.
тогда сорян, у меня пятничный пригар случился походу =)
может просто зашиваются тогда, отпуска всякие, всегда могут с опозданием сходить вообще, вон народ друг другу визитки до сих пор раздает - не унывай

Значит так. Я бартерю с 2012-го, я был тогда координатором бартера в своей огромной команде, я был среди тех, кто создавал это самое братство бартерщиков, и я охуеваю от того, во что вы его превратили.
В 2012-м я знал, что я нужен своей команде для того, чтобы каждый автор, даже слабенький и дохленький, получил хотя бы один отзыв на свою нетленку (которых у нас было много). Я шёл и договаривался с другими: "У нас вот эти работы что-то не охвачены, посмотрите их в первую очередь". При этом отзыв не подразумевал облизывания и похвалы. Просто, блядь, отзыв, просто обратная связь.
Ещё я знал, что я нужен тем командам, в которые я прихожу. Моя работа была нужна: я приносил отзывы авторам, которым эти отзывы были нужны.
Суть бартера именно в этом: приносить отзывы тем, кому эти отзывы нужны.
И вот ты, бартерщик, который хочет приносить отзывы не тем, кому они действительно нужны, а тем, кого твоя душенька выберет по зову сердца, зачем ты нужен именно в качестве бартерщика? Зачем ты идёшь в бартерщики, а не в обычные читатели? Чтобы заработать отзывы своей команде? Ну так упс, чтобы что-то заработать, надо работать, а не только удовольствие получать. Если отзыв твоей команде можно заработать, откомментив конкретные работы, иди и зарабатывай этот отзыв на тех условиях, которые есть, а не на тех, которые тебе мечтаются.

Я вот что скажу: я координатор и бартерщик, и я в свой бартерный план прежде всего записываю команды, которые и так бы читала от аватарки, но список значительно увеличивается за счет договоренностей, так что иду еще и к другим. И знаете что? Я таким образом находила и нахожу абсолютно чудесные фандомы, мимо которых точно бы прошла, если бы не бартер. Но даже если я читаю то, что не попадет в мой, фигурально выражаясь, плей-лист, даже там я нахожу очень прикольные тексты, арты и так далее. У меня всегда найдется, что хорошего сказать этим командам, не по обязанности, а потому что действительно понравилось. Да, я о них, скорее всего, забуду вскоре после битвы, но во время чтения/просмотра мне реально нравится, о чем я искренне и пишу. Ведь оценить можно не только тонкости канона (а бывает, что я не знаю его от слова "совсем", поэтому какоридж и все такое), но и мастерство исполнения, сюжет, работу с исходниками, впечатление от работы и так далее. Мне незнание фандома не помешает написать осмысленный и искренний отзыв. Да, я не примеряю лавры Белинского, если и критикую, то мягко, ненавязчиво, а уж если есть за что похвалить - тут я не сдерживаюсь, мне же нравится, так почему бы не показать это автору и команде? Да, я не профессиональный филолог и не художник, ну и что? Я, может, не пойму все косяки с прокраской или пропорциями, все промашки с запятыми, но я человек, который воспринимает, читает и испытывает чувства, и я могу все это передать. Наверное, как бартерщик с 2012 года, я могла бы обидеться на критиков бартера, тем более, что они не сдерживают себя в выражениях, но, вот честно - мне безразличны их ярость, возмущение и гнев. Ходила, хожу и буду ходить, писала, как чувствую и вижу - и буду. "Инсайдитом" я переболела давным давно, получила иммунитет.