то ошибки в матчасти меня сквикнут. Хотя тоже зависит от их количества и грубости.

Сквикнут обязательно, если эти ошибки, упс, сломают всю логику происходящего. А так чаще всего и бывает. До каких-то мышей, не влияющих на сюжет и персонажей, едва ли кто-то доебется, если всё остальное на высоте. Разве что мягкие тапочки пришлют, и ты благополучно исправишь, довольно пожирая вкусный фидбэк.

Лично я всегда отталкиваюсь от героя. Сюжет без героя не имеет смысла, превращается в историческую справку или заметку в газете. Герой должен быть таким, за которым интересно следить. На которого хочется быть похожим (даже если это злодей - ну кому не хочется быть похожим на непобедимого Дарта Вейдера или непримиримого, всегда верного своим идеалам Магнето?) И вот этого добиться достаточно сложно, потому что герой - это не восковая фигура. Герой должен быть живым. А это значит - герой должен меняться.
Фродо отправился в поход провинциальным фермером, вернулся мудрым, но разочарованным в жизни ветераном. Нео начинал офисной крысой, превратился в супергероя и преодолел в бою собственный страх. Майкл Корлеоне был кристально честным человеком, идеалистом с горящими глазами - а стал безжалостным мафиози, забывшим про мораль и сострадание. Каждый из них на пути к своей цели чем-то пожертвовал и что-то приобрёл. Придумав героя, спросите себя: как он может измениться? Что он может потерять и что приобрести, чтобы это стало драмой само по себе, чтобы в это можно было поверить, и чтобы за этим было интересно следить? Какая цель может быть для него достаточно важной, чтобы пойти на эти жертвы? Ответы на эти вопросы сразу дадут не только идею сюжета, но и его ключевые сцены, которые останется только расставить в нужном порядке и долить воды.
Можно придумать такую трансформацию не только в будущем героя, но и в его прошлом. Тогда надо очень тщательно описать, каким был герой в начале, и это будет особый фан для читателя - видеть, как в любимом персонаже понемногу проявляются уже хорошо знакомые черты.
А если герой всё время остаётся плоским и неизменным, как персонаж ситкома, навсегда вплавленный в свой одинаковый сиюминутный образ - то даже очень хороший сюжет такую историю вряд ли спасёт.
P.S. Разумеется, всё вышенаписанное - сугубое имхо, не претендующее на какую-то объективность. Это просто принцип, которого лично я стараюсь придерживаться. До сих пор он обычно работал неплохо

антураж этого не дает?
Анон, антураж это не только упомянутые выше географические детали. Это настроения в обществе, манера общения, принятые и не принятые правила. Вот на последнем кстати, как и на костюмах даже легче проколоться чем на фактаже. Там одна табель о ранга - без поллитры не разберешься. И так далее...

Фродо отправился в поход провинциальным фермером, вернулся мудрым, но разочарованным в жизни ветераном. Нео начинал офисной крысой, превратился в супергероя и преодолел в бою собственный страх. Майкл Корлеоне был кристально честным человеком, идеалистом с горящими глазами - а стал безжалостным мафиози, забывшим про мораль и сострадание. Каждый из них на пути к своей цели чем-то пожертвовал и что-то приобрёл. Придумав героя, спросите себя: как он может измениться? Что он может потерять и что приобрести, чтобы это стало драмой само по себе, чтобы в это можно было поверить, и чтобы за этим было интересно следить? Какая цель может быть для него достаточно важной, чтобы пойти на эти жертвы?
Это все хорошо анон и я тебя поддерживаю, но что делать если пишешь юмор, какое там может быть развитие и эволюция если нет травмирующих событий?
А теперь асибе. ишу тоже макси и как раз таки начал писать комедию, было веселое настроение и все ок. Потом сдуру посмотрел "с широко закрытыми глазами", захотелось внести серьезности, порнухи и мистики. Со скрипом натянул сову. Опять вернулся к комедии. Теперь пересматриваю Твин Пикс и меня уже тянет в мистичискую ебанину с сюром. Как заткнуть этот фонтан поветрий?

Нимножка из школьной программы
меня интересует то, что было немножко до, за пару лет. То есть пахло ли отменой? Обсуждалось ли в это в обществе? То есть пришли такие на бал, потом мужики скучковались покурить, и там за папироской блабла, я за отмену, потому что бла, а другой ему я против, потому что бубу? О чем вообще велись разговоры в свете в 58-59 года, говорили ли о провальной крымской войне или еще чем-то?
анон, заранее спасибо за ответы, так приятно, что кто-то может просветить!

Но если фандом исторический и я его хорошо знаю, то ошибки в матчасти меня сквикнут. Хотя тоже зависит от их количества и грубости.
Сквикнут обязательно, если эти ошибки, упс, сломают всю логику происходящего. А так чаще всего и бывает. До каких-то мышей, не влияющих на сюжет и персонажей, едва ли кто-то доебется, если всё остальное на высоте. Разве что мягкие тапочки пришлют, и ты благополучно исправишь, довольно пожирая вкусный фидбэк.

Аноны, а можно пример ошибок в 19 веке? Насколько заметные? Я же не буду писать, что Путин крепостное право отменил, а герои во Франции еврами расплачивались. Если пишу, что герои поехали в поезде туда-то - значит ищу, была ли проложена такая жд дорога тогда. Ищу как поезда выглядели, как люди ездили/какими классами, и в текст все это аккуратно вворачиваю.
Я вот например очень Акунина люблю и считаю, что у него хорошие исторические детективы, но я не шарю в истории особо. Мне кажется верибельным и достоверным достаточно, ориентируюсь примерно на него. Может кто читал его, есть ли там ляпы/проебы?

Это настроения в обществе, манера общения, принятые и не принятые правила
а может кто-нибудь книжулю посоветует, где это хорошо описано и разобрано?

Как заткнуть этот фонтан поветрий?
Не пихай все идеи в один текст. Отложи их на потом, заодно продумаешь как следует и не будешь делать из текста малосъедобный винегрет.

Что это у меня, декорации или атмосфера?
То что ты описываешь - именно что декорации. Какая разница, правильный ли год у оперы, если герои на нее реагировать будут как люди из двадцать первого века? Проблема большинства историчек: невыдержан культурный фон, уровень образования, ассоциации, которые герою приходят в голову. Это впрочем, не только в историчке беда. Лезешь в текст про японцев каких-нибудь, а у них там христиански аллюзии в голове и отчетливо европейское отношение к миру.
Короче, если не читать письма, автобиографии, записки и очерки тех времен, скорее всего налажаешь в психологии и реакциях персонажа.

анон с комедиями. да, блин, классика жанра тебе в помощь. например, "Тартюф" Мольера. все есть: и смех, и слезы, и развитие характеров, и моралитэ. или придвинемся ближе: фильм "Девчата" смотрел? оно комедия, а развития характеров там (как и травмирующих событий) — выше крыши. текст в жанре "юмор" не сплошь из одних гы-гы состоит.

Что у тебя за каноны, анонче?
из трех на эту фб пока собрались только Black Sails

Как заткнуть этот фонтан поветрий?

Не начинай писать сразу, поноси идею в себе хоть пару дней. Или пиши несколько фиков одновременно.

анон с комедиями. да, блин, классика жанра тебе в помощь. например, "Тартюф" Мольера. все есть: и смех, и слезы, и развитие характеров, и моралитэ. или придвинемся ближе: фильм "Девчата" смотрел? оно комедия, а развития характеров там (как и травмирующих событий) — выше крыши. текст в жанре "юмор" не сплошь из одних гы-гы состоит.
Спасибо анон! Мольера зачту) Девчата конечно смотрел. Еще вспомнил любимый фильм "Уитнейл и Я". Не смотря на наркоманию и угар, конец мощнейший в плане драмы)
Вообще интересен мне эксперимент над читателем мвухаха горячо-холодно - комедия-драма, мелодрама - сюр. Чтоб читатель мозг себе обломал
Кто такую хню читать будет - другой вопрос Вангую, что эксперименты мне выйдут боком.
Кстати тут же вопрос образовался: а бывало у вас анонче, что команда выдавала "одинаковые" макси из года в год (ну там пейринг один и тот же, или сюжеты похожи, или один автор с одним и тем же стилем и тд), и тут - бац! Другой автор, другой стиль, пейринг. Как реагировали постоянные читатели команды?

То что ты описываешь - именно что декорации. Какая разница, правильный ли год у оперы, если герои на нее реагировать будут как люди из двадцать первого века? Проблема большинства историчек: невыдержан культурный фон, уровень образования, ассоциации, которые герою приходят в голову. Это впрочем, не только в историчке беда. Лезешь в текст про японцев каких-нибудь, а у них там христиански аллюзии в голове и отчетливо европейское отношение к миру.
Короче, если не читать письма, автобиографии, записки и очерки тех времен, скорее всего налажаешь в психологии и реакциях персонажа.
Блин, я загрустила

Махровое имхо, но юмор без сюжета - это отстой. Юмор - это стиль описания. И создают этот юмор меткие характеристики, неожиданные повороты и продуманные ситуации. То есть продумывать персонажей и вести сюжет нужно даже тщательнее, чем для не-юмористического стиля. Чтобы не скатиться в гыгы. Юмор - вовсе не оправдание бессмыслице _типа_смишноже.

Блин, я загрустила
Анончик, а ты уверен что тебе надо писать историчку? Там реально работы с матчастью иногда больше чем с самим текстом и если тебя не упарывает во всем этом копаться, разбираться, шерстить вагон и тележку источников, то смысл?

Анончик, а ты уверен что тебе надо писать историчку? Там реально работы с матчастью иногда больше чем с самим текстом и если тебя не упарывает во всем этом копаться, разбираться, шерстить вагон и тележку источников, то смысл?
Честно говоря, я очень-очень хочу именно историчку. Если бы мой любимый Достоевский или чуть менее любимый Тургенев писали слэш (хотя бы одну книжку у Вселенной прошу, мне больше не надо, и тем более мне не нужен рейтинг, я его не люблю, pg-13 за глаза было бы достаточно), я бы наверное прочла ее раз сто, выучила наизусть и успокоилась. Я хочу именно слэш и именно в 19 веке, в антураже/атмосфере/декорация/как ни назови, чтобы там были дворяне, цари, все эти чувства, страдания, балы, имения, платья, адъютанты, гувернантки, ну ты понял. Слэш в рус реале или в космосе или в историческом ау с замками - это все не то. Я хочу чтоб как у Тургенева, чтоб все реалиям соответствовало, и так же написано чудесно, только слэш Как Анна Каренина, только вместо Анны допустим Анатолий Но такое я не могу найти, все мне не так и не то, и я хочу додать себе эту историю, и додать хорошо. Так что с большей вероятностью я буду грызть гранит матчасти (со временем втягиваешься, проверенно), чем брошу.

анончик с комедиями, "несмотря на" в твоем случае пишется слитно. (и "невзирая на"
тоже

анончик с комедиями, "несмотря на" в твоем случае пишется слитно. (и "невзирая на"
тоже
Спасибо, анон

со временем втягиваешься, проверенно
Наш кот по началу не любил пылесос а потом втянулся

Ну тогда остается только пожелать тебе удачи . Как фанат матчасти такой порыв могу только приветствовать, всеми конечностями.

Ну тогда остается только пожелать тебе удачи . Как фанат матчасти такой порыв могу только приветствовать, всеми конечностями.
Анончик, спасибо! Для меня сейчас основная дилемма в том, что на изучение матчасти нужно время, и не час, и не день, а горю-то я сейчас, причем просто адским пламенем. Думаю, может сейчас написать, параллельно гугля, закончить, а потом совсем глубоко в матчасть нырнуть и уже сверху на текст посыпать/повставлять, хотя не думаю что это рабочая концепция, наверняка переписывать приедтся

хотя не думаю что это рабочая концепция, наверняка переписывать приедтся
Ну попытаться то можно. Гугля выискивая нужные детальки по мере необходимости.

не думаю что это рабочая концепция, наверняка переписывать приедтся
Придется. Тоже пытался так работать, когда время поджимало. В итоге где-то 60 процентов текста пошло под нож. Лучше сразу раскуривать матчасть.

Анон историческим антуражем, пожалуйста, только разберись в этикете, умоляю! А то задолбало читать даже у якобы профессиональных авторов пассажи, типа такого: "Иван Иваныч, позволь представить ТЕБЯ Петру Петровичу". Не надо такого.
Или такие вещи, кто кому должен наливать чай за столом. Рассадка гостей. Как целовать руку женщинам разного статуса, и уместно ли это вообще. Вызовы на дуэли и т.п.

Анон историческим антуражем, пожалуйста, только разберись в этикете, умоляю! А то задолбало читать даже у якобы профессиональных авторов пассажи, типа такого: "Иван Иваныч, позволь представить ТЕБЯ Петру Петровичу". Не надо такого.
Или такие вещи, кто кому должен наливать чай за столом. Рассадка гостей. Как целовать руку женщинам разного статуса, и уместно ли это вообще. Вызовы на дуэли и т.п.
анончик, котик, подскажи, а этикет/дуэльный кодекс/и тд сильно менялись в течение века? Я вот например нашла книжку Лотмана "Беседы о русской культуре", там речь идет о начале 19 века, а у меня 60-ые года, это уже не пойдет, другие тонкости/нюансы будут?

анончик, котик, подскажи, а этикет/дуэльный кодекс/и тд сильно менялись в течение века?
Ой, нет, я не тот анон, который с матчастью, это я вклинился. Попросим специалиста проконсультировать ))
Единственное, могу подсказать по этикету - всегда нужно отталкиваться от иерархии, кто выше, кто ниже по статусу. Учитывать знатность, возраст, пол, звание воинское или гражданское, дальше нюансы. Отсюда следует, кто к кому может первым обратиться, кого кому представлять, кто кому может нанести визит. Насчет дуэли, насколько я знаю, намного нижестоящий не мог сделать вызов вышестоящему. Например, кадет не мог вызвать на дуэль генерала или просто дворянин - великого князя. Для этого должна быть очень необычная ситуация.

ПС. А у меня Достоевский шел за абсолютно слэшного автора, рейтинга пг-13, лол

Лезешь в текст про японцев каких-нибудь, а у них там христиански аллюзии в голове и отчетливо европейское отношение к миру.

Этим, увы, не только фикрайтеры страдают, но и признанные классики литературы.
Взять к примеру "Михаила Строгова" Жюля Верна – это ж чистое и незамутненное АУ, и от России там одни географические названия остались.
Правильно залезть в шкуру персонажа (сильно) другой национальности и другого исторического периода – отдельный квест, требующий сил и времени. Так что ты высоко планку задрал, анон.

аноны, не парьтесь. Помните - вот это издали и даже переводили...
lib.rus.ec/b/589961/read

аноны, не парьтесь. Помните - вот это издали и даже переводили...
Ну если для тебя то, что издают говно, повод писать говно - вперед. Я лично не хочу.

Котаны, а чо делать, если у меня нет плана? У меня есть завязка, а дальше я творю, как меня несет. Что, я совсем пропал?(
Не, ты совсем не пропал, анон! Твори, как тебя несет, напиши текст и сделай план ПОТОМ. Потому что если ты пишешь по наитию, ты только в конце поймешь о чем это все было и что в тексте важно. Так что этот первый вариант лучше будет отредактировать, переструктурировать, часть переписать. Но через это все проходят, даже те, кто план пишет сначала.

Вообще имхо до того как писать хорошо б знать основной конфликт и кульминацию хоть приблизительно. Конфликт может быть любого типа, это всего лишь "герой хочет, а получить не может". Желательно, чтоб на одну линию истинный конфликт был один (почему истинный. Герой может ошибаться в своем представлении о своей проблеме, и прийти к пониманию в процессе повествования) . Если этот конфликт разрешить - не снять по типу "на самом деле все оказалось просто ", а решить через тяжелый выбор, - то конец будет как надо и все будет отлично.

Анон, который боится писать исторический слеш, не расстраивайся так. На самом деле никто тебя говном не обольет, если в фичуле ты напишешь "герои на поезде проехали мимо деревни Энск", а на самом деле тогда там находилась деревня Энсковская. Просто потому, что таких задротов по истории нет, которые достоверно знают все локации того времени, а читать твою фичулю, постоянно сравнивая ее с историческими документами, никто не будет.
Главное, не допускайте крупных проебов, а лучше всего - найди произведения авторов именно того времени и именно о том времени. Пусть это даже не Толстой и Тургенев, но хотя бы будешь иметь четкое представление, как тогда говорили, что было в моде и т.д. Это как Донцова - гавночтиво, но русреал двухтысячных передает норм просто потому, что она живет в этом