Пока до авторов массово не дойдет, что в писеве уже давно кризис перепроизводства, что или они будут конкурировать между собой за читателей в глубине и изяществе прогибов, или останутся в пустоте, и что их обвм вкупе с чсв нахуй никому не сдались, ничего не изменится.

Нет, чувак, просто нет. Или извини, но нет - бороться за читателя, это к другим авторам, их много, иди и читай их. А к тем, кто не прогибается к твоим хотелкам, претензии предъявлять не нужно.

Пока до авторов массово не дойдет, что в писеве уже давно кризис перепроизводства, что или они будут конкурировать между собой за читателей в глубине и изяществе прогибов, или останутся в пустоте, и что их обвм вкупе с чсв нахуй никому не сдались, ничего не изменится.
чушь несешь; если автор хороший, он в пустоте никогда не останется

чушь несешь; если автор хороший, он в пустоте никогда не останется

Если, анон. Вот именно - если.
Автор сначала должен стать хорошим - то есть вынуть голову из своей жопы и посмотреть вокруг, потому что автор, не видящий ничего кроме себя - это плохой автор. И читателям он не интересен.

Пока до авторов массово не дойдет, что в писеве уже давно кризис перепроизводства, что или они будут конкурировать между собой за читателей в глубине и изяществе прогибов, или останутся в пустоте, и что их обвм вкупе с чсв нахуй никому не сдались, ничего не изменится.

Одна новость: топ фикбука, детка. Ещё раз сходи и осознай. То, чего ты хочешь - как раз имеет минимум фидбэка, потому что всем вам подавай уровень выше, чем у классиков (потому что, прикинь, вот где рассадник повторов, заместительных и "авторских" знаков и десятистраничных описаний, не един Толстой таким баловался если что).
Так что если до авторов массово дойдёт что нужно для фидбэка - ты вообще никогда не увидишь ничего выше уровня тех самых топов. Совсем. Никогда.

статистика весч упрямая ))

они будут конкурировать между собой за читателей в глубине и изяществе прогибов
расшифруй, что есть глубина и изящность прогибов?

всем вам подавай уровень выше, чем у классиков (потому что, прикинь, вот где рассадник повторов, заместительных и "авторских" знаков и десятистраничных описаний, не един Толстой таким баловался если что)
Ты знаешь, анон, уровень определяется далеко не только стилистикой и наличием-отсутствием описаний. Я бы даже сказал, что стиль скорее вторичен, потому что стиль - не цель, а средство передачи каких-то авторских интенций. Так что уровень коренится в этих самых интенциях, и если автору по сути нечего сказать, если он не может придумать годный сюжет и поднять актуальную тему, то стиль уже не настолько важен. Сейчас издается куча книг, где стилистика в целом ничего, иногда даже неплохая, зато сюжеты вторичны, персонажи шаблонны, а то, что транслируется через эти книги, - мизогинный или ура-патриотический пздц. Или такая шаблонщина в духе "быть хорошим хорошо, а плохим плохо", что это даже не смешно.
Хотя согласен, что вот эти все шаблоны и одноногие собачки, особенно в любовных делах, плюс примитивненько-вычурный стиль выведут тебя и в топ фикбука, и в топ ромфанта.

Сейчас издается куча книг, где стилистика в целом ничего, иногда даже неплохая, зато сюжеты вторичны, персонажи шаблонны, а то, что транслируется через эти книги, - мизогинный или ура-патриотический пздц.

И точно та же хуйня в обратную толерастически-либерастическую сторону: стиль вроде и есть, а содержимое пиздец.
В фанфикшене этого особенно дохуя.

та же хуйня в обратную толерастически-либерастическую сторону
Тоже верно.
Ну, и еще кроме содержания и стиля, есть много чисто технических и лексических штук, которые тоже определяют уровень. Композиция там, речевые характеристики, психологизм, соответствие антуража. Вплоть до того, что, например, читаешь космическую фантастику и понимаешь, что при таком уровне технологий феодальные отношения невозможны, а они прописаны, причем не функционально, а просто потому, что кросивенько жи - графы, баронессы, длинные юбки и т.п. А скажи это автору, он тут же начнет возмущаться, какой ты зануда.

толерастически-либерастическую сторону: стиль вроде и есть, а содержимое пиздец
В фанфикшене этого особенно дохуя.
можешь на пальцах парочку примеров обрисовать?
за фанфики ничего не скажу, на то они и "фан" - потешить фанатов, а не выбить себе букера.

Ты знаешь, анон, уровень определяется далеко не только стилистикой и наличием-отсутствием описаний.
Я это знаю, но всё равно спасибо, приятно видеть такой ответ )
Выделенное мной - это то, к чему постоянно предъявляются притенении и список не полный. И Инсайд и внутри команд я постоянно вижу всякое-разное. Тут где-то в новых тредах вот рассказывали о том, как команде аниме-фэндома было принципиально отсутствие японизмов, чтобы "как оридж" читать было удобно. Но ведь смысл-то в том, чтобы история была такой интересной, чтобы непонятные слова не имели значения или сами по себе были понятными.
На мой взгляд - сюжет и развитие героев - это самое важное, что может быть в истории. Вот только смотришь на фики - и всё одинаковое. Из текста в текст одни и те же сравнения, обороты и детали. Снова и снова поётся ода одним и тем же частям тел в одних и тех же словах. И чёрт бы с ним, но и сюжеты-то одинаковые. В литературе 36 сюжетов, а такое чувство, словно 2. И даже эти 36 можно по-разному написать. Можно написать Золушку, где сирота получает всю через брак и любовь, а можно Гарри Поттера, где сирота получает всё сам. И в одном случае смысл в любви прекрасной и достатке, а во втором в семье (тогда как деньги вообще красиво вымываются из сюжета). А ещё есть Энн из зелёных мезонинов, Олливер Твист, Дом в котором, Не отпускай меня, Приключения Гекльберри Финна. И всё - о сиротах и всё со своим сюжетом. Так какого чёрта если в фанфике сирота - то он такой чертовски одинаковый с ещё сотней других фиков про тех же героев?


Хотя согласен, что вот эти все шаблоны и одноногие собачки, особенно в любовных делах, плюс примитивненько-вычурный стиль выведут тебя и в топ фикбука, и в топ ромфанта.
и в целом - как кто-то ранее тут или в другом треде писал - ещё и денег принесёт. Я помню старые любовные романы - история могла закончиться смертью главной героини и посмертной верностью ей от мужчины. И как же это разрывало сердце, как было сладко и горько после прочтения.
Джек Лондон писал романы, где герои могли потерять всё оставаясь только друг с другом и быть счастливыми. А "Время-не-ждёт"? Разве кто-то из нынешних романописцев стал бы писать о том, как чтобы завоевать любовь удачливый человек просто отказывался от денег снова и снова? Теперь в моде - чтобы вся власть и все деньги были у героев. И всё одно к другому одинаковое.


PS а ещё что бы там не говорили - но если автор хорошо пишет и с оригинальным сюжетом с проработанными героями - вовсе не факт, что у него много читателей. Чтобы не говорили аноны - а читать полные смысла книги (а не только на "актуальную" тему) не каждому дано + как ранее сказано было реальная отдача с хомячками и сотнями отзывов есть только у тех, кто пишет будут конкурировать между собой за читателей в глубине и изяществе прогибов и это не имеет никакого отношения к литературе и сюжетам, не надо мне сказки рассказывать, я их поболе вашего знаю. Тут всё о том, чтобы соответствовать как раз массам, тогда как интеллектуалы - таковыми никогда не были и не будут.

претензии* хотя пофигу, я не чья-то бета и грамотным быть не обязан.

космическую фантастику
графы, баронессы, длинные юбки
то есть... космоопера? извините

космическую фантастику
графы, баронессы, длинные юбки
то есть... космоопера?
я тоже это хотела написать ))))
можешь на пальцах парочку примеров обрисовать?
"Точка зрения" фанфик по фэндому Волчонка, Стерек. Лютое дерьмо с хорошим стилем. Авторы накатали оду абьюзу и принуждению под соусом романтики. Там самоё строёмное - герой который видит в чем беда - имеет расшатанную психику и выставляется как злодей, ибо ах, похитил своего лучшего друга, чтобы спасти от "стаи". авторы типа его не любят, но богом клянусь - пока читала простила ему все канонные косяки.
И это даже оторвав от каноничных данных, которые фик просто "забывает".
Насколько знаю - текст всем подряд постоянно советуют и часто хвалят, хотя ему лет 7 уже.

потом есть автор из фэндома стар трека и шерлока - с ацтекским ником. Она строгает тексты на скорость, у неё отличные беты и вполне хороший язык. На битвах её вылизывают во все места, но большей шаблонности я не видел. Я не удивлюсь, если некоторые её тексты в начале были по другим канонам, но сменив фэндом она просто автозаменой пробежалась и всё. Потому что они блядски одинаковые и никакая аушность не может исправить эту шаблонность. И ничего - один из самых популярных авторов что я видела.

"Точка зрения" фанфик по фэндому Волчонка, Стерек. Лютое дерьмо с хорошим стилем.

ГПшный "Exodus L.B." сюда же. Стиль прекрасен, начинка говно говном.

ГПшный "Exodus L.B." сюда же. Стиль прекрасен, начинка говно говном.
ебать, да.
Фантик - глаз не отвести. А вот завёрнуто в него говно.

Джек Лондон писал романы, где герои могли потерять всё оставаясь только друг с другом и быть счастливыми.

А ещё у него гг умирали, погибали, даже, бывало, самоубивались...

Гарри Поттера, где сирота получает всё сам

Штабля

А ещё у него гг умирали, погибали, даже, бывало, самоубивались...
я чуть выше в том же сообщении написал, что раньше герои могли умереть. И на мой взгляд это делало их интересней, а эмоции разнообразней. Всем подавай счастье и радугу теперь.

Штабля
ну если начинать анализировать - то не сам, но на взгляд ребёнка для которого предназначена история - всё же сам. И он даже не так много тупит, как та же Клэри у КК

смотришь на фики - и всё одинаковое
Эх, анон. Ладно фики - это любительская литература, где даже цели такой, написать годноту, порой не ставится. Так - кинки почесать, самому себе через персонажа чего-то додать.
А вот когда берешь книгу и думаешь: о, боллитра! - а оно все одинаковое, будто чел не писал сам, а какие-то паззлы конструировал... вот это уже обиднее.
Книги, полные смысла, - они требовательны и к автору, и к читателю. Автора они выжирают изнутри. А читателю приходится на них концентрироваться, думать, вчитываться. Вот и ответ, почему их меньше пишут и меньше читают (

"Точка зрения" фанфик по фэндому Волчонка, Стерек. Лютое дерьмо с хорошим стилем.

ГПшный "Exodus L.B." сюда же. Стиль прекрасен, начинка говно говном.
Аноны, а что там? Можно под кат. А то видел, что его рекали одно время.

И на мой взгляд это делало их интересней, а эмоции разнообразней.

Дык, я в поддержку твоего мнения и написал.
А в фанфикшене в драму без приставки мело- сейчас походу разучились вообще.

за фанфики ничего не скажу, на то они и "фан" - потешить фанатов
Нет, фантворчество это творчество фанатов, про потешить тут речи не идет.

Аноны, а что там? Можно под кат. А то видел, что его рекали одно время.

В гпшном то же, что и везде: явный селфинсерт автора в гг, а автор - ебанутая тп. Результат немного предсказуем.

Аноны, а что там? Можно под кат. А то видел, что его рекали одно время.
я плохой пересказщик если честно
Точка зрения

явный селфинсерт автора в гг
Ой бля, спасибо, анончик.
Анончик с пересказом, тебе тоже спасибо.

Книги, полные смысла, - они требовательны и к автору, и к читателю. Автора они выжирают изнутри. А читателю приходится на них концентрироваться, думать, вчитываться. Вот и ответ, почему их меньше пишут и меньше читают
Есть такое. Просто шутка в том, что я постоянно вижу, как некоторые авторы жалуются на то, что не имеют обратной связи (любой, даже критики), а им заливают, что надо писать выше уровнем и качеством, прям чтобы Смысл в каждой строчке. Как будто бы правда не ровно в обратном. Если у автора нет фидбэка есть два варианта: или всё так плохо, что всё (то есть на битве это возможно только в мелконёхе, которому выкладку нечем закрыть) или же автор тупо не по зубам читателям. Совсем. Они его как Мураками или Исигуро пытаются пережевать, а не даётся. Слишком много для маленького разума среднестатистического читателя.
Я не говорю, что на битве вообще есть люди такого размаха, но я в выкладках видел тексты, за которыми реально ощущается многое. И они обычно пропускаются.

я плохой пересказщик если честно
я не всё понял, но что понял, так это то что это очередная романтизация, только автор делает вид, что нет?