Но на дайри нет редакторов. Делать их из любителей-читателей, оставляя за собой лишь право графоманить на фане...
Есть. Например, я редактор - в смысле, по профессии, а не только на фб. Моя бета - редактор, вторая бета, не поверишь, тоже )) И еще знаю четверых, кто бетит "своих" авторов и на фб, и вне фб.

Сколько видел таких авторов, даже с группой "командных бет" у них в итоге тексты хуже, чем у перфекционистов-одиночек, которые вычитывают себя раз по двадцать сами.
А я видел обратное, причем немало. Давай не будем спорить, толку от этого все равно никакого ) Бывает всякое. Сделать из говна конфетку не сможет и толпа редакторов, если автору просто не выдали умения делать из слов текст, а не пиздец. Сделать из посредственного автора хорошего длительная регулярная работа с хорошим редактором может очень даже. Не в 100% из 100, но тем не менее. Сделать из хорошего текста кривой плохая бета может вполне, упаси ктулху от таких бет.

Согласен на счёт хорошей беты - редактора, но тут такое дело - далеко не все беты на фб профи-редакторы. И далеко не все читатели - тоже, так что теперь понимаю, и что у меня дела не так плохи.
Конечно, у профессионального редактора глаз будет много за что цепляться. Увы. Это нормально.
И желание читать тексты, написанные хорошо, тоже правильное. Но тут такое дело - кто-то пишет по фану, кто-то работает над текстами, поставив другие цели, кто-то ещё, может, в профи-сферу собирается. Сложно, наверное, читать тексты в такой каше авторов.
Я планирую работать над текстами, тк сфера у меня смежная. С постоянной бетой список литературы для редакторов мы уже нашли, чтоб почитать для общего развития ))) Так что посмотрим, что будет дальше.

Сорри, нет возможности написать ответ нормально, сегодня оч занятой день. Не знаю, кто отвечал тебе ночью, это точно был не я )

Ещё раз огромное спасибо за профессиональный разбор!)))

Ещё раз огромное спасибо за профессиональный разбор!)))
Это не профессиональный)) Это читательский))

Сложно, наверное, читать тексты в такой каше авторов.
Когда как - если профдеформацию выключить, то просто читать легче. Хотя глаз все равно цепляется.

И далеко не все читатели - тоже, так что теперь понимаю, и что у меня дела не так плохи.
Совсем не плохи )) И я точно приду читать проду
сюжетный

Честно, мне было глубоко насрать на (полу)незнакомые слова и имена, я занырнул в истории, и мне было хорошо

Чего ухитрился заметить, пронзить и предположить: в IV Ужасном вижу я нашего одиозного царя, и история с его затерянной библиотекой туда же легла. Рома - ну Рим же, Ершалаим вообще без комментариев)
Правда слегка подпортила впечатление история Иешуа. Я таки думал, что Дочь более... аутентична в своём пути, скажем так, а настолько толстая аллюзия на главного мирового мученика как-то... meh. Без обид, чисто моё личное восприятие)
В истории сказительницы почему-то подумалось, что это цыгане)
Так пронзаются и евреи, и арабы, и кочевничьё, и северяне скандинавские, и даже индусы. Кемет явственно отдаёт Египтом, ещё кажется замечал аллюзии на Междуречье, даже на Атлантиду, хотя после истории о перевёрнутом городе я чувствую, что с выводами малёхо поторопился. Возможно
Вообще география там такая, что читаю и вспоминаю карты нашего с уроков истории. И на этом так сказать бэкграунде узнаваемые крупицы казалось бы чужого делают это странное, непередаваемое ощущение чего-то родного, того, что ты знал всегда, что ты в этом мире не чужой и не с голой жопой посередь пустыни.
Например Рыцарь - повеяло ниппонляндией однако! И Заход-Запад, Восход-Восток. И о демонах, что на Западе маловато и бедновато, а на Востоке этих жутий такой бестиарий, что летучие глаза это хуйня рядовая

А теперь просто крики. Анон, ты мне ДОДАЛ ВОРЬЯ. Я читал и сука обмазывался этими неуловимыми тенями. О этот беспощадный колорит! А как выписан Рука! Моё почтение мужику, честное слово. И итальянской души по второму ассасину в этой истории в целом додал! Хоть я не играл, но одобряю
А ещё роскошно выписаны дамы из "обители разврата". Честно, так Египтом надышало, что прям видел эти смуглые точёные фигурки, иссиня-чёрные волосы и лица, выражением подобные загадочным сфинксам. Такая тоже колористика, атмосфера, кошачья грация по заветам Бастет. А про их влияние и образ просто восхищённо промолчу. Охуительно (тут должен быть бегущий смайлик с горящим сердцем)

Отдельно ещё с прошлых текстов делают почесать эвфемизмы смерти и тень вместо души. Я вообще когда подбираю все эти местные понятия и понимаю, что на чём стоит, это так чешет внутреннего недолингвиста-фаната всякого фольклорно-народно-аутентично-местечкового, что ууууу, дайте десять!

И да, я слишком бладборн, чтобы не заорать в голосище с охотника и его обвеса
Прекрасно, просто прекрасно. И возникает ВОПРОС - а они кто такие на самом деле?
Единственно - не вдуплил, кто есть сурты. То есть, понятно, что ебаки, но почто, почём и зачем, и что за набеги - не осознал.

Короче, хер знает что там такого сложного в восприятии, мне лично было достаточно понятно происходящее и кто на ком стоял, хотя от цикла читал ток пару работ. Такшо не слушай никого и пиши, ты крут!

Прости, забегался, отзыв видел и очень-очень рад!!! Перечитал сейчас и снова мысленно кричу Т__Т Столько приятных слов, и вообще, не зная канона так всё по полочкам разложить, прочувствовать! Не твоя вина, конечно, что некоторые герои у тебя сливались, это не страшно, главное, чтобы история запомнилась, уже буду счастлива)) Ради обворожительного Графа Ди всё и писалось, я обожаю Магазинчик, потому если Граф удался, то удалось и всё остальное Фёдор Михайлович у нас в каноне та ещё крыса, без шуток, он глава организации Крысы Мёртвого Дома, и логотип у них тоже с крысой, так что другой роли ему предложить я не могла)) Он прекрасен, тут ты прав!)
*крепко-крепко обнимает* Спасибо тебе огромное, прям вот додал также отзывом, как я тебе, надеюсь, текстом))

Во время прочтения отчетливо понимала, что имею дело с сеттингом «-панк», но вот какой панк – все еще пытаюсь понять для себя. По всей видимости, ближе всего будет дорогой любому сердцу сплаттерпанк, но тут же магия и не только. Манапанк? Биопанк? Пусть будет манабиопанк, а я буду его изобретателем, хехехе.

Любому панку полагается некоторое количество грязного треша и эстетика то ли Джонни Мнемоника, то ли Ворона – текст не исключение. По всей видимости, существует некий аналог «злой олигополии» (в данном случае магов), которые делают всякое нехорошее, от чего страдает и мир, и все живое, и герои в отдельности. В тексте мир дан очень уж широкими мазками, полагаю, потому что у него есть мощная каноническая опора. Не знаю, случайно или намеренно, но вот эти самые широкие мазки создают достаточно «узкое» повествование, в центре которого сама Дыра и все, что с нею связано. В этом было бы что-то лавкрафтовское, если бы самой Дыре, а особенно озеру с отходами, уделили бы отдельное внимание именно в тексте. Это проскальзывает в самом, на мой взгляд, удачном отрезке текста (где «бездна» в виде озера смотрит на героя, пока он смотрит на бездну), это очень хорошо смотрелось бы и в большем количестве, я считаю. Можно было бы вбросить еще каких-нибудь озерных подробностей, брождений и таинственных бульканий, такие герметичные истории, в которых нет времени объяснять, смотри сюжет, еще больше подробностей об объекте создало бы еще больше крипоты и хтоноты!
(если можно так выразиться, озеро с отходами могло бы быть еще более характерным персонажем, хе)

Относительно всего остального – ожидаемо стилизовано. Мир грязный, потасканный и помучанный, нуждается в герое-спасителе очень срочно. И вот тут текст меня по-хорошему удивил как раз той самой «узостью». Уж не знаю, чем там в каноне занимаются герои, но обычно при вводных такого типа они стремятся срочно спасти мир, и чтобы никто не ушел обиженным! Здесь же герой очень целенаправленный, в чем-то эгоистичный, у него задача прокачаться всеми силами, чтобы стать самым главным селезнем в озере отходов, и он следует ей весь текст, не слишком отвлекаясь. Черт, мне это понравилось, потому что в эстетику любого темного техно- или магократического общества ложится отлично. Во время прочтения у меня складывалось впечатление, что хорошие неписи хорошими неписями, и Нетс может быть очень миленькой, и вся ее банда такие славные ребята, но Аю как бы и пофиг на них. Может быть, потому что даже при размышлениях формата «это наша земля» и «пусть они валят» он все равно остается такой «дадада… вы же помните, что их мозги нужны мне целыми?». Этакое «я спас мир, но это было побочным квестом вследствие моей детской травмы».

Фигуры магов как части мира даны довольно условно (полагаю здесь сноска см. канон), но жуткими дементорскими чернилами. Кто они мы знаем, но чего они хотят, зачем упражняются в остроумии на людях, зачем губят желтопузых птичек, в конце концов! Не знаю, задумка это или нет, но в каком-то смысле все эти вопросы лишь сильнее подстегивают меня как читателя к цели главного героя: вот когда он ее достигнет, тогда он (и ты, читатель) все узнаете и на себе прочувствует. Ну, ту или не ту, а цель он в итоге достигает. Не могу однозначно для себя решить, эта цели такая поучительная, в духе «не суй пальцы в розетку, а шишки из чужих голов – себе в череп» или просто такая фаталистическая, в духе «вот блин, надо было такому случиться». Я скорее склоняюсь к наказанию за искажение природы вещей и слишком длинные купания, потому что озеро, которое внушает гадости и смотрит на тебя, уж точно способно наказать.

Персонажи симпатичны, но, признаться, на фоне главного героя с его легкой формой одержимости (ммм, засовывать в голову штуки!) скорее не запоминаются. Да, у Нетс яркая речь, у доктора много курева, но все-таки они скорее фон для внутренней и внешней трансформации героя, у которого вся цель жизни «замок-замок-замок», и я как читатель была скорее увлечена тем, к чему эта жажда перекроить себя приведет. Запоминается в хорошем смысле этого слова криповая крипота магического происхождения, которая внушает детям комплексы и мысли о том, что неплохо бы выпотрошить чью-то голову. Которая с тенями.

Концовка. Концовка внушает любопытство. Вот я думала очень долго: этот зомби в конце, насколько он разумен, разумен ли вообще, не является ли он антропоморфным духом озера, который побредет мстить за экологию всему живому и не очень. Не уверена, что продолжение здесь нужно в принципе (такие вещи лучше обрывать на «высокой ноте» и подкармливать воображение читающего). Интрига удалась, одним словом.

Что по итогам. Это хорошая мрачная почти-сказка о том, как желание добиться слишком многого (и слишком странного) делает тебя в итоге хтоневой штукой. Написано ровно и несложно, ни придраться, ни страшно осудить не за что, но выделить что-то тоже не могу. В хорошем смысле меня порадовал притчеобразный сюжет, который как раз строго грозит читателю пальцем (и который меня манул-обманул, я люблю, когда обманывают мои ожидания). Приятный текст, в котором нет ничего лишнего, он не распыляется и строго идет к намеченной автором цели. Я не зря потратила время, в общем)

Вариантов сознательных приемов можно найти немало, и все они будут к месту. Но такое - признак хорошего текста, йеп? Когда автор сознательно использует определенные слова, фигуры речи, искажения, инверсию в количестве, неправильное словоупотребление и тыпы, и у него получается конфетка, которую в кайф бетить. В такой конфетке сразу видно и понятно, что вот это все - так и должно быть. А еще такие авторы обычно с мозгами и адекватны, с ними прекрасно работается, в результате текст получается еще краше, всем хорошо, все довольны.
А когда автор пишет хреново, но при этом у него из-за количества лайков на фикбучике от таких же йаш (речь не о возрасте и количестве написанного, а о начинке в голове) выросла звездянка, и он закатывает истерики, когда ему говорят, что крестьянку в Европе 10 века не могут звать Мелисандой; что дипломат не скажет дипломату на приеме "слышь, пойдем перетрем" (и нет, это потомственный дипломат, который по задумке автора мат заменяет эвфемизмами даже во время бурного секса, а не браток, маскирующийся под дипломата); что коп снимает у подозреваемого оТпечатки пальцев, а не опечатки; что в русском языке элеватор - это не лифт; что "он поцеловал альфонса, и блондин поцеловал герцога в ответ, а потом принялся раздевать возлюбленного" - это очень, очень плохо, и так далее - ни о каких сознательных приемах и хорошем тексте речи нет.

Короче, хер знает что там такого сложного в восприятии, мне лично было достаточно понятно происходящее и кто на ком стоял, хотя от цикла читал ток пару работ. Такшо не слушай никого и пиши, ты крут!
(где-то здесь произошло Великое Восстание из могилки) да буду писать, куда денусь-то...
Наверное, просто я пишу так, что надо голову задействовать, а на ФБ это не шибко любят

даже на Атлантиду, хотя после истории о перевёрнутом городе я чувствую, что с выводами малёхо поторопился. Возможно
вместо тысячи слов

Единственно - не вдуплил, кто есть сурты. То есть, понятно, что ебаки, но почто, почём и зачем, и что за набеги - не осознал.
мб, потом раскрою, потому что герой рамки сам не знает, что это за херня на самом деле - думал-то, как все, что народ такой, а оно как-то вроде и нет... да и память ему пофиксили на этот счёт

Реквестирую гайд по этому циклу в хронологическом порядке! Чтобы сесть и прочитать всё это дело от начала до конца)
ну, лет через стописят, может, и будет

Сюжетный анон с недописанными текстами, а макси-то у тебя есть? Я б зачла, если его можно какоридж (на случай, если я не знаю канона) и не слишком мрачное.
Чорд, анон, макси есть, соавторское, и можно какоридж, и совсем не мрачное, но рекать не могу) Среди команд, которые мне порекали почитать в соседнем треде, есть моя, палево получится. Меня и так уже зам выследил, зараза глазастая
Но если хочешь, можешь кинуть фейкомыло, сброшу ссыль туда.