интересно, как они должны были измениться? Пол поменять?
Нет, научиться чему-нибудь за время пути, что-нибудь понять, переосмыслить. И пожалуй да, это я упустила...
Я в целом, похоже, промахнулась мимо своей ЦА, мимо фандома, и это печально(
И это прекрасно получилось обыграть, даже для таких долбодятлов по мифологии, как я)
Ох, спасибо))) Гы, вообще-то я отношусь к мифологии примерно никак, но второй раз уже пишу макси с привлечением всяких мифов хд
А сюжет к этому я сложила целиком, прочитав одно только предисловие к эпосу
Я бы посмотрела на коротенький драбблик про то, как Ньют приходит к Альбусу и всё это рассказывает
Ахаха, я мысленно крутила это в голове, саму ситуацию))) но писать уже вряд ли буду(

не все истории делают акцент конкретно на становление характеров. не думаю, что они оба сильно изменились, прям продвинулись, события не были особо ломающими. а про понять - так Ньют понял и принял свое прошлое, Геллерт узнал про реальность божественного и, ух ты!, сыграл по правилам. По мне, это вполне отвечает требованиям, но тут каждому свое. почему печально? ну прошел ты мимо широких масс, ну бывает. это не говорит о работе хуже, это говорит о её нестандартности!
Эх, жалко, я б зачел Пиши тогда что-нибудь есчо

прошу прощение за предположение. Обычно так и происходит
Я понимаю, это повсеместно распространено) Всё в порядке!
Вообще не за что. Я очень надеюсь, что никак тебя не задел и не обидел, но у текста много плюсов, главный из которых - его необычность.
Нет-нет, что ты, всё замечательно Мне очень понравился твой разбор.
Необычность... наверное, я просто всё ещё ищу для себя форму.
Я бы попросил разобрать ещё какой мой текст, но боюсь оказаться чрезмерно настойчивым

Извини, я пропустил этот момент, когда отвечал тебе раньше. Забирай, если тебе хочется и надо, я не против

Я не против, но уже завтра

Над макси по Убежищу я, безусловно, работал дольше, чем над мушкетёрским, так что хорошо, что больше зашло первое)
Жалко, конечно, что я слишком тонко намекал на фемслэш всякими рукопожатиями, и это прошло незамеченным) Постараюсь в следующий раз выражаться более ясно.
На тему характеризации героев тут точно не поручусь - или это у меня просто не очень получилось, или я больше писал по сериалу, а там она современнее (возможно, что и оба варианта сразу).
Бить тапком по-любому не собираюсь) Критика полезна, учит работать над собой (когда она критика, само собой, а не выплеск негатива, но у тебя точно первое, а не второе!).

ты почти убедил меня, что омегаверс может быть годным!
Я думаю, он может быть годным именно в реверсе) Когда авторы пишут именно о том, что какая-то гнилая система, или ещё каким-то образом пляшут с изначальными условиями. Я омегаверс писал в первый раз, ну и не знаю, буду ли писать ещё, но если вдруг захочется навесить героям гандикапов и устроить борьбу с системой в сеттинге, не похожем на реал, то почему бы и нет...

у тебя прям такой акройд-лайт получился, где много и отсылок, и персонажей/реальных современников, но они не в таком количестве, что вываливаться начинают.
Тоже моё упущение - я не читал Акройда, как и Симмонса. Видимо, тоже стоит скачать, спасибо за наводку)

Но рад, что тебе понравилось!
Эта группа - моя любимая в сеттинге, так что, помимо омегаверса, хотелось ещё просто написать про самое их начало, которого было не очень много в каноне. Так что ужасно радуюсь, что персонажи и их взаимоотношение зашли)
Тройничок, конечно, увы, обязан был случиться, они всё-таки моё ОТ3) Впрочем, там даже по канону почти вся группа взаимоотношалась друг с другом так или иначе, за их-то долгую жизнь.

Вообще, хочу сразу поздравить вас с соавтором с хорошим стилем и композицией. Я всё-таки удивляюсь на современный уровень творчества у части в фандома - он нередко бывает выше, чем у многого из того, что издают, и вот опять такой случай.
Мне, впрочем, сначала было тяжело пробиваться не из-за стиля, а из-за того, что канон я как раз знаю и не очень люблю. И историю Аредэль, ох, знаю тоже.
Может быть, это и частично накур, а не матчасть, но мне показалось достаточно верибельно и в соответствии с тем, что я читал у Толкина. Мне как раз тяжело было вкуривать все детали быта и мировоззрения что в случае написания текстов, что в случае подготовки к играм, так что всё-таки респект.
Мне понравилась характеризация героев, что канонных, что своих. Хотя, конечно, неожиданно было видеть Куруфина настолько приличным, но я не против)) И в случае с Аредэль я как раз очень представляю, как изначально своенравную охотницу забивают до состояния жертвы, особенно когда изначально уже есть целый плацдарм для сомнения в себе - отец не счёл нужным выделить ей землю, она же ему дочь, а не сын. Ну и обман там присутствует с первого шага, неудивительно, что за столько времени Эол оплёл им её всю, особенно при помощи чар.
Я понимаю желание разобраться в этой истории и как-то её переписать, потому что окончательная версия канона, с моей точки зрения, очень нелогична. Первоначальная как раз была логичнее - ну, блин, это было похищение и изнасилование. А потом вдруг Толкину пришла в голову светлая идея объявить, что эльфиек насиловать невозможно, они тут же умирают, и мы получили прекрасную историю, которая теперь, выходит, была добровольной...
Я сейчас не буду рассуждать о том, что думаю по поводу Толкина и женщин (потому что плохо я думаю), но у вас, по сути, была попытка и Аредэль помочь, и Маэглина сделать хорошим счастливым ребёнком... и вот, на мой взгляд, это всё-таки не очень сочетается в одном и том же тексте. Т.е. я совершенно не спорю, что про-чойс - это именно о выборе женщины, и он может быть и в том, чтобы не рожать, и в том, чтобы рожать, но конкретно в этом случае... честно говоря, логичнее смотрелось не рожать. Тот тихий ужас, который вы с соавтором выписали, очень удался и очень вымораживает, и очень резко происходит решение Аредэли рожать, тем более ради того, чтобы подтвердить своё право на то, что она может владеть землёй.
Поэтому меня немного насторожило описание того, как Куруфин прямо рвётся устроить Аредэль аборт, ну, потому что оно немного выходило преувеличенным. Целитель Аредэль яростно начал отстаивать, что ей нужно рожать, уже после, и получилось, что сперва осуждалось именно решение Куруфина, и не только с позиции, что он не должен принимать его за Аредэль. Хотя идея "сделать и не сказать" была гнилая, само собой.
Т.е. Лассэ с её "а вот давайте её полностью проинформируем, и она сама решит" была очень хороша - но, возможно, я бы предпочла увидеть её с этими словами раньше в тексте.
Хочу уточнить, что тут вполне могут быть мои личные тараканы. Вопрос вообще поднят непростой, да ещё и в сеттинге, который к таким вопросам не располагает, так что тут, скорее всего, как ни пиши, кого-нибудь да цепанёт. Хотя хочу признаться: у меня несколько лет назад был текст, где героиня решила рожать от насильника именно потому, что ей хотели устроить выкидыш, не спрашивая её мнения, и у неё взыграла мысль: "Ну отлично, и тут моё согласие никому не сдалось!" - но я меньше задумывался об остроте темы, прописал это гораздо короче, чем у вас, ну и в итоге у части народа вызвал впечатление, что топлю за "рожать во что бы то ни стало", от чего сам потом пришёл в ужас, когда мне сказали. Так вот, по сравнению с тогдашним мной вы справились более чем блестяще)
Единственное что, я уже не помню такие дебри канона - а эльфийка ещё и забеременеть без согласия не может? Я просто такого не помнил и очень чесал в голове, читая, как вы прописываете способы обхода такого согласия, но допускаю, что чтение всяких дополнительных текстов Толкина было у меня слишком давно...
Психотерапия для меня немного резко диссонировала с сеттингом вначале, но потом хорошо с ним слилась.
Так что, в целом, хоть я и не всегда согласен с авторскими решениями, я уважаю ваши мотивы) И эта история для Аредэль определённо сложилась лучше, чем канонная, и, верю, сложится лучше и в дальнейшем.
Спасибо за интересное чтение. И всё-таки язык у вас очень гладкий, отдельный респект, учитывая, что работа соавторская, т.е. стили приходится менять друг под друга.

Третий раз стучусь, уже охота посраться ибо одна персона рыбодебилит не только в моей команде, но ещё также делала зимой в другой и в другой же продолжает молчать. Просьбы нарисовать заранее ― как пустому месту, хотя можно было бы просто не ныть под дедлайн, а начать за две недели и вообще, читать комчат.

Начну с того, что для себя я твердо решил, что героиня Агаты съедена в конце. Ну и тоже не вполне нормальна. Или это на меня так Остров проклятых пересмотренный намедни повлиял, не знаю.
Текст, как на мой вкус, двигался, как поезд: то летит между полустанками, то останавливается, то очень длинная вводная про соседей-студентов, то проскакиваем мимо важных сюжетных деталей побыстрее. Меня это несколько сбивало с курса на прочтение, потому что только ты, значит, прочитал про прибалтийские достопримечательности и города, как тебя с них сдергивают и тащат дальше по сюжету. Возможно, это «взгляд из глаз персонажа», но тогда героиня, мягко скажем, не тянет на «героиню», которой ее окрестили: она несколько несобранная для своей профессии, слегка расхлябанна (и неудивительно, что получила такой грандиозный скандал на работе). В общем, вся такая юная и летящая, которая в своих эпистолах ведет себя примерно так же: бабочкой на цветочке залюбуется, а опасную преступницу проглядит. Или проглядит, потому что ей неважно.
Вообще, связь Эвиты и Агаты выглядит немного сумбурной, я так до конца и не поняла, что же Агату зацепило: несмотря на повествование от первого лица, она как будто вообще не заинтересована во внешних и внутренних качествах, героини сходятся «просто так» (даже красоту своей зазнобы она в полной мере осознает впоследствии, когда отношения переходят в вертикальную плоскость), что, конечно, добавляет живости и как бы пытается сдвинуть рельсы в сторону эзотерической притягательности. Вроде связь Эвита-замок, который так нравился героине в детстве, приводит нас к связи Эвита-Агата или как-то так. Но это больше похоже на мою догадку, так что я прошу прощения, если я был неправ.
Этот самый сумбурноватый стиль по-своему хорош, как мне кажется, если была попытка полностью дать нам посмотреть на ситуацию глазами человека, который говорит «взахлеб», отчаянно жестикулируя и постоянно поскакивая фокусом внимания с одного предмета на другой. Тут будет чистой воды вкусовщина, но я очень… м-м-м… не люблю, когда герой обращается ко мне со страниц «дорогой читатель», потому что для меня это звучит слегка высокомерно и покровительственно. Как бы герой в положении сильного на страницах детектива, знает больше меня, и вот получается та самая «дорогуша» из начала. Еще и дразнит в конце, ну прямо как сэй Кинг со своим «вам, конечно, хочется знать, что было дальше». Ух.
И вот за этой сумбурностью хотелось бы увидеть чуть больше мистически-обыденного (пусть бы мистика в конце разоблачалась героиней!), но Агата так уверенно не верит в ведьм, что прямо как в классических скандинавских детективах получается: ты с самого начала знаешь, кто убийца. Дальше смотри атмосферу, читатель, еще примерно на весь роман.
Атмосфера прибалтийского города милая. Невольно вспоминается старинный анекдот: «у нас так спокойно, что мы выдумываем себе страшных маньяков-снеговиков», вот и тут примерно так же. Замок получается скорее лирический, чем мистический, городок получается скорее уютный, чем загадочный. Быть может, просто я зря себя так настроила, но самое начало текста сподвигало на то, что героиня будет видеть всякое, прорываться и бороться со всяким, а в итоге во всякое она не верит и слишком для этого современна и умна.
Образ самой Агаты я вроде бы поняла, образ же Эвиты для меня в большей степени остался загадкой, но не везде. Мне кажется, флер таинственности без окончательного развоплощения пошел бы ей еще больше: не надо было никак давать ее предысторию вообще, не нужны были ни родители, ни какие-то еще подробности. Вот быть взывающей к природным силам хтонической женщиной-образом ей было бы круче, кмк, и природные уродства тут в тему, и все такое. В итоге я, опять же, остаюсь гадать. Как именно Агату съедят. И что еще важнее: почему она вообще не против быть съеденной? Что ей подсыпали в еду? Как может влюбленность до такого довести? Ну и далее по тексту.
А еще в какой-то момент мне вообще начало казаться, что это «городок-ловушка», и сама мэрия, и работа в ней – это такой сговор, чтобы заманить Агату (новое, чужое лицо, как-никак) таинственным расследованием, пропавшими детьми (которые и не пропадали, само собой!), чтобы скормить Эвите постороннее лицо, которое не жалко, а не кого-то из горожан. А не уезжают они, потому что «Дэрри – лучший город на земле!». Ну, мало ли, какие плюшки сулит соседство с ведьмой.
Ух. Извини. Текст взывает к размышлениям, тем более что для меня он почти как предсмертная записка, тут поневоле будешь рассуждать.
Подытожив. Повествование «к читателю» - это очень вкусовый прием, который идет отнюдь не каждому читателю, но у него не отнять атмосферности. Он затягивает, когда более-менее привыкаешь к темпу, которым повествует героиня. Он вызывает много вопросов в хорошем смысле этого слова. Над ним интересно поразмышлять. В итоге я скорее получил удовольствие, чем неудовольствие, но теперь всю ночь буду размышлять, что именно приготовили из Агаты: фрикасе или гуляш.

Вынужден тебя предупредить о следующем: маг.реализм это едва ли не единственный жанр, в котором я крайне предвзят. Это мой любимый жанр, я в него влюблен очень давно. И я могу быть ну очень противен в его разборе

я с телефона, поэтому отвечать не оч удобно, но давай я просто расскажу свою задумку - героиня сидит дома спустя н лет от всех этих замков, маньяков и эпично проебаной работы, у нее что-то неняшно, на улице жарко, и она тыкает пальцами в телефоне историю по мотивам себя - и врет, врет, врет. и потому что ей хочется и не выходит иначе, и потому что память не работает, как в детективах. и тут сижу я и думаю, хэй, а если написать вот именно это. вот вам в лоб, кто убийца, вот вам бешеный темп, вот куча вещей, которые друг другу противоречат, но если с разных сторон смотреть, выдают складываются во всякое. и складываются же - у тебя вот в гуляш, а у кого-то в сказку.

Анон с тварью, заметано, читаю вас. это не обязательно, 37, я тебя альтруистически читаю )))

Меня уже который раз удивляет похвала стилю - я вообще долго загонялся, что не смогу писать по Толкину, потому что по стилю "не соответствую", а тут еще и приходилось порой оттаскивать себя от слишком осовремененных (даже с поправками на хэдканон по поводу нолдорских производственных возможностей) терминов и оборотов. Так что если действительно несмотря на это читалось гладко - наверное, действительно можно себя поздравить (и соавтора, у нее стиль менее скованнный, чем у меня, все-таки).

Мне как раз тяжело было вкуривать все детали быта и мировоззрения что в случае написания текстов, что в случае подготовки к играм, так что всё-таки респект.
В РИ не играю, но вообще это одна из моих любимых вещей - если о мировоззрении, а если о деталях и мелких особенностях - то соавтора. Так что это кому что, вопрос склонностей в чистом виде.

Хотя, конечно, неожиданно было видеть Куруфина настолько приличным, но я не против))
По-моему, он в тексте вполне себе отморозок с альтернативной этикой И вообще не самый приятный в общении человек эльф. Но не инфернальный свиноеб, что да, то да. Я давний поклонник Первого Дома и могу быть предвзят, конечно, но вообще иногда ПД приписывается в фандоме больший уровень пиздеца, чем в каноне, а на тот момент хронологии за ними даже еще ничего, кроме Альквалондэ, не числится.

И да, у меня, при всей давней любви к канону, эта любовь получается с оттенком садомазо - как раз потому, что со многими идеями лично Толкина я не согласен (не только и не столько по "женскому вопросу").

Что касается Арэдели и ее истории - ну вот меня она тоже все время царапала и хотелось какого-то лучшего исхода для этой ситуации. Признаюсь, изначально я просто хотел AU, где "Чип и Дейл спешат на помощь", а потом ухитрился задать себе вопрос - "а что делать, если она _уже_ беременна, и Эол это радостно демонстрирует охуевающим феанорингам?". Все, что надо знать, по-моему, о моих попытках в полный позитив. Но, кстати, даже в "итоговом" Сильме всё-таки сказано, что брак был "not wholly unwilling" (прекрасная, конечно, формулировка), то есть того, что Арэдель была хотя бы частично не против, уже хватило, чтобы обойти принцип добровольного согласия. И я тут немного забегаю к концу отзыва, но это логически связанные вещи - про детей в браке, в общем, тоже сказано, что они рождаются только если оба родителя того хотят, но в конкретные обстоятельства того, чем обеспечивается такое согласие, Толкин дипломатично не углублялся.
Лично я, впрочем, полагаю пресловутые ЗиОЭ таким документом, который, с одной стороны, описывает объективную реальность, но подает ее в ключе более... нормативном, скажем так, оставляя "за скобками" возможность исключений из общего правила и вольных трактовок, которых не может не быть чисто по логике.

у вас, по сути, была попытка и Аредэль помочь, и Маэглина сделать хорошим счастливым ребёнком... и вот, на мой взгляд, это всё-таки не очень сочетается в одном и том же тексте. Т.е. я совершенно не спорю, что про-чойс - это именно о выборе женщины, и он может быть и в том, чтобы не рожать, и в том, чтобы рожать, но конкретно в этом случае... честно говоря, логичнее смотрелось не рожать. Тот тихий ужас, который вы с соавтором выписали, очень удался и очень вымораживает, и очень резко происходит решение Аредэли рожать, тем более ради того, чтобы подтвердить своё право на то, что она может владеть землёй.
Согласен с высказанным мнением, что тут и вопрос, и сеттинг такой, что совсем без шероховатостей пройти нельзя. Но оттого поднять вопрос, раз уж он всплыл, именно в этом сеттинге показалось интересной задачей.
Вообще мы с соавтором консультировались с человеком с опытом аборта в анамнезе и не планирующим детей, чтобы соблюсти баланс; но восприятие разных людей - действительно разное, тут ничего, видимо, не поделать.
Тут дело, должно быть, еще и в том, что мы писали последние главы уже в откровенном таком дедлайне последних двух дней, и я действительно опасался, что решение героини может для части читателей в таком контексте показаться внезапным. В первоначальном замысле путь рассуждений у Арэдели должен был выглядеть несколько более развернуто - возможно, после ФБ мы с соавтором дополним текст каким-либо эпизодом/диалогом, подводящим к теме "этот ребенок может быть _моим_, как и земли, как и решения, как и всё остальное". То есть как осознанный вызов, в каком-то смысле.
Тем более, что для нее, по нашему с соавтором внутритекстовому мнению, сыграло свою роль и наблюдение за взаимоотношениями Куруфина с сыном - тому-то действительно не приходило в голову "повернуть стрелку", т.е. подумать о том, что если можно "исключить" из контекста мать, то точно так же можно "исключить" отца. Поэтому я и использовал в реплике Арэдели ровно те же слова, какие у Куруфина звучат в ответе на то, почему он не женится вторично: "сын и наследник". Но допускаю, что здесь тоже, из-за сжатости, перекличка вышла не настолько заметной.

Поэтому меня немного насторожило описание того, как Куруфин прямо рвётся устроить Аредэль аборт, ну, потому что оно немного выходило преувеличенным. Целитель Аредэль яростно начал отстаивать, что ей нужно рожать, уже после, и получилось, что сперва осуждалось именно решение Куруфина, и не только с позиции, что он не должен принимать его за Аредэль. Хотя идея "сделать и не сказать" была гнилая, само собой.
Ну вообще у Аринвара как раз откровенно пролайферская позиция, и нам хотелось показать это именно как его субъективное мнение - потому что да, ему не нравится идея аборта как таковая. В отличие от Лассэ, которая менее идеалистических и более прагматичных взглядов.
А у Куруфина, как я выше отмечал, гипертрофированное представление о том, какое влияние оказывает на ребенка отец - с его личностью и семейным анамнезом это неудивительно. Возможно, эту особенность восприятия не до конца удалось отразить в тексте и тоже сказалось дописывание в дедлайн (который начался с 9-ой главы).

но, возможно, я бы предпочла увидеть её с этими словами раньше в тексте.
Раньше она не могла появиться по вполне объективным причинам - все-таки она "не местная". Но вроде мне казалось, что в конце 7-ой главы, когда она говорит "ша!" обоим спорщикам (Аринвару и Куруфину), она говорит о том, что первая, чье мнение будет здесь играть роль - это сама Арэдель. Только надо сначала прозондировать почву.

Психотерапия для меня немного резко диссонировала с сеттингом вначале, но потом хорошо с ним слилась.
Психотерапию целиком писала соавтор, я ей передам.) Но тут как раз хэдканоны, на самом деле, о том, что входит в профессиональные рамки хорошего и опытного целителя.

Так что, в целом, хоть я и не всегда согласен с авторскими решениями, я уважаю ваши мотивы) И эта история для Аредэль определённо сложилась лучше, чем канонная, и, верю, сложится лучше и в дальнейшем.
Мы с соавтором хотели еще написать сайд-стори собственно про подготовку экспедиции в Нэвраст и политические планы, где Арэдель должна играть более активную роль, чем (по объективным причинам своего состояния) играет в основном тексте. Может, даже успеем выложить на внеконкурс ФБ. Если будет интересно, могу потом скинуть ссылку в этот же тред - если сайд-стори действительно успеется.

Еще раз спасибо за такое подробное мнение, ценное еще и с учетом знакомства с каноном.