Игры в доминирование и подчинение. Это вполне вписывается в БДСМ.
Это и есть БДСМ. Сессионный Д/с, емнип.

Вообще всякое воздействие можно описать и без БДСМа - ну там порка или иголки или связывание или воск, но наличие этого еще нифига не означает, что оно БДСМ. БДСМ - это добровольная и осознанная передача власти в целях удовлетворения, ну или садо/мазо - добровольное и осознанное причинение боли без передачи власти, или и то, и другое. Недобровольные "БДСМные практики" это не БДСМ, это просто, ну, порка, связывание или что там делают без полной добровольности. Виктимо-агурессорский Секс с ярковыраженным доминантом и подчинением тоже совсем не обязательно БДСМ, даже если там пару раз по жопе шлепнули, может они просто трахнулись так. Сам по себе никакой секс БДСМом не является, он только может быть БДСМным элементом, если оба партнера добровольно-осознанно-этц.

Я разумею так, что если герои "потрахались", то это было добровольно и осознанно. Иначе это называется изнасилование. Или домашнее насилие, если речь не о недобровольном сексе, а о недобровольной порке.

Я разумею так, что если герои "потрахались", то это было добровольно и осознанно. Иначе это называется изнасилование. Или домашнее насилие, если речь не о недобровольном сексе, а о недобровольной порке.
В целом я с тобой согласен, но ты всё к насилию свёл зря. Та же порка в каких-то сеттингах может считаться не насилием, а телесным наказанием или вообще ритуалом инициации. Не совсем добровольный секс бывает ещё в в даб-коне, вынужденном браке или браке по расчёту. Короче, словами "изнасилование" и "домашнее насилие" описывается не весь диапазон.

Я в упор не понимаю, зачем в сюжетном фике подробные порносцены.
Мне нравится. И еще дофига народу нравится. Что еще нужно для фика? Всем все равно никогда не угодишь.
Когда сюжет идет галопом ровно до того места, как герои падают в койку, а потом начинается размазанное на две страницы описание секса это выглядит... странно.
Нормально.
Читатели всегда просят НЦы, но, анон, если они осилили твой макси или миди до порносцены, они не дропнут его только потому, что ты не смог поджечь им трусы.
Как будто порносцену можно писать только с мыслью "а иначе они меня дропнут, дропнут!".
А фансервис всегда можно вынести в отдельный текст.
Можно вынести. А можно и не выносить.

Если так разбирать, то анонье желание "а можно порно в этом сюжетном фике?" сродни желанию "а можно порно не с атг, а с васей и петей?" (шипперству, то бишь). В каждом сюжетном фике, где что-то происходит, это будут уже чуть-чуть другие герои, хотя бы на основании чуть другого опыта, полученного по сюжету, и если мне нравится авторская версия "вася и пети из макси, вдвоем прошедшие заколдованный лес", мне хочется видеть энцу именно этих васи и пети, которые лес прошли.
А еще НЦа при большой сюжетке часто убедительнее - если персонаж в этом же тексте активно действует, проявляет себя, хорошо опознается как именно, конкретно вася из канона такого-то, то и дрочится на него слаще, потому что он как бы больше персонаж вася, чем тот же вася из миника, который не успел себя достаточно узнаваемое и убедительно проявить, потому что пвп (ничего не имею против миников-пвп, люблю-умею-практикую, но тут речь о сюжетке с нцой). А в фандомную нцу обычно за тем и приходят, что нужно, чтобы трахался именно вася, а не любой мужик.
Касательно остановки сюжета - э, а с каких это пор он обязан каждую страницу нестись галопом? Не обязан, движуха может притормозиться по куче разных причин, и это не есть плохо.
Словом, анон в принципе не относится к нце как к чему-то ненужному, что можно и вообще желательно выкинуть за борт. Наоборот, это обычно довольно ценный и интересный элемент, который и для раскрытия персонажей-отношений может быть ничуть не хуже разговора по душам или еще чего целомудренного, и для читателя, как правило, приятен.

Словом, анон в принципе не относится к нце как к чему-то ненужному, что можно и вообще желательно выкинуть за борт. Наоборот, это обычно довольно ценный и интересный элемент, который и для раскрытия персонажей-отношений может быть ничуть не хуже разговора по душам или еще чего целомудренного, и для читателя, как правило, приятен.
+1
Я вот писал джен, писал, думал, так дженом все и закончится... А в итоге герои решили иначе. Сперва я злился, а потом вдруг как меня проперло - у них очень изменились отношения после нцы и благодаря этому изменению получилась сильный финал! В итоге фик стал гораздо более интересным, чем должен был быть изначально, хотя нца там не главное.

Вообще, рейтинг не торкает, если у тебя не стоит на героя ИМХО, хотя бы на одного из этой сцены. У меня стоит, поэтому писать рейтинг мне не надоедает.

напишите, пожалуйста, ебанутую, кинковую еблюеще мысли вот эти типа: бабы пишут для баб как ебутся мужики, да блядь, откуда нам вообще знать, ёпта, как оно там на самом деле
Ну я знаю, я ебусь с мужиками, даже со страпонам ебался, хотя это меня не очень торкнуло. Но "как там у мужиков" знаю прекрасно, потому что мне это всегда было интересно и я всегда спрашивал словами через рот, как там у них и что, какие ощущения, что больше нравится, чего боятся. Еще вообще до всякого написания фичков, фички я стал писать ближе к 25, а ебался с 16. И да поэтому же я чужую нцу, которая пишется по принципу "женщинам для женщин про женщин с членами" не читаю. Но если она кого-то торкает, и ими с радостью пишется, то что в этом плохого? Я читаю свою нцу, меня моя торкает.

если мне нравится авторская версия "вася и пети из макси, вдвоем прошедшие заколдованный лес", мне хочется видеть энцу именно этих васи и пети, которые лес прошли.
А еще НЦа при большой сюжетке часто убедительнее

Как будто у этих конкретных васи и пети хуи другой стороной пришиты и их порно отличается от любого другого порно атг.
Меня порнонца из дженовых приключалок выносит как раз поэтому: приключались-приключались конкретные любимые вася с петей, а прыгнули в койку - потеряли индивидуальность, потому что ебутся все одинаково и ощущения испытывают одинаковые.

Как будто у этих конкретных васи и пети хуи другой стороной пришиты и их порно отличается от любого другого порно атг.
На всякий случай внесу свои пять копеек - если я васей из дженовых приключалок прониклась, меня и страшно радует что они поебались. Переживаю тогда за них, как за себя. А ебля посторонних васи с петей совершенно неинтересна. Несмотря на то что все человеки одинаковые и хуи у них вроде бы тоже - на практике получается что нет, свои хуи всегда ближе к телу) Кстати, назрел вопрос что такое атг.

Атг - эни ту гайз - два любых парня.

если я васей из дженовых приключалок прониклась, меня и страшно радует что они поебались. Переживаю тогда за них, как за себя. А ебля посторонних васи с петей совершенно неинтересна.

Весь вопрос именно в графичности описания ебли. Формулировка типа "они посмотрели друг другу в глаза и всё заверте..., потом они кончили и закурили, а утром проснулись в обьятиях друг друга" - это тоже "вася с петей поебались", а вот когда процесс ебли подробно расписан на две страницы, то за крупными планами одинаковых хуёв индивидуальных черт лиц не видно - и не может быть видно.


Кстати. На днях читал фик с этими самыми двумя страницами ебли, правда гетной, но неважно. Там мужик в процессе сказал что-то такое в виде комплимента, что натолкнуло бабу на мысль о разгадке детективной составляющей фика, о чём сообщалось под конец фика. Пришлось возвращаться к этой самой пропущенной сцене энцы и искать поиском по странице это слово, чтобы посмотреть контекст сказанного. Нашел. Оказалось, контекста не было, просто слово, но у мэри сьи оргазмы гениальности не помеха.
Сука, захотелось уебать автора. Кто так делает?! Ну не хочу я читать нцу, и в принципе-то не хочу, а конкретно между этими двумя это был вообще сквик!

Меня порнонца из дженовых приключалок выносит как раз поэтому: приключались-приключались конкретные любимые вася с петей, а прыгнули в койку - потеряли индивидуальность, потому что ебутся все одинаково и ощущения испытывают одинаковые.
И чо? А если в процессе приключалова Вася сломал ногу, то всё, индивидуальность кончилась, потому что ноги у всех одинаковые, ощущения от перелома одинаковые? А если Петя напился, а если Вася с Петей ели борщ, а если у них на бегу колет в боку и носы обгорели на солнце? Куда ни плюнь - потеря индивидуальности, потому что люди одинаковые!

Кстати. На днях читал фик с этими самыми двумя страницами ебли, правда гетной, но неважно. Там мужик в процессе сказал что-то такое в виде комплимента, что натолкнуло бабу на мысль о разгадке детективной составляющей фика, о чём сообщалось под конец фика. Пришлось возвращаться к этой самой пропущенной сцене энцы и искать поиском по странице это слово, чтобы посмотреть контекст сказанного. Нашел. Оказалось, контекста не было, просто слово, но у мэри сьи оргазмы гениальности не помеха. Сука, захотелось уебать автора. Кто так делает?! Ну не хочу я читать нцу, и в принципе-то не хочу, а конкретно между этими двумя это был вообще сквик!
Э... То есть ты читал фик со сквичным для тебя пейрингом, читал невнимательно, пропускал сцены - и это проблема автора? Анон, ты здоров? Ты когда изюма хочешь, булочки покупаешь и имеешь претензии к тому, что из них изюм плохо выковыривается?

Есть такой англоавтор, который пишет реально офигенные сюжетные макси на мильон слов. Но как доходит до нцы - всё резко превращается в сквичный картон. Кому-то не дано просто

то за крупными планами одинаковых хуёв индивидуальных черт лиц не видно - и не может быть видно.

Мне это параллельно. Если я васей с петей (и фиком) прониклась, то у меня в мозгу и так уже крупная картинка, да что там - эти вася с петей уже практически я))) до того я им сопереживаю. Если у тебя не так все устроено, анончик, то я даже тебе немного сочувствую - многое теряешь

То есть ты читал фик со сквичным для тебя пейрингом, читал невнимательно, пропускал сцены - и это проблема автора? Анон, ты здоров?

Нет, анон, пейринг сквичный не вообще с этими персонажами, а конкретно с тем оосом их обоих, который написал автор. Это как если бы он доброго и няшного в каноне перса сделал насильником, например, или гордого и сильного прописал слабовольной тряпкой - без никаких намёков на это в шапке. К тому моменту как началась нца характеры были уже ясны, фик перевалил за две трети - дочитать детектив можно, а нца между этими уродцами уже сквик. И это проблема автора.

Если у тебя не так все устроено, анончик, то я даже тебе немного сочувствую - многое теряешь

Не могу сказать что я тебе завидую, ибо мне и так хорошо, но раз тебе кайфово, то я за тебя рад

Куда ни плюнь - потеря индивидуальности, потому что люди одинаковые!

Люди отличаются опытом, характером и реакцией на события. Вася сломал ногу когда спасал котёнка и мужественно превозмогает; петя сломал ногу по собственной дурости и заебал всех своим нытьём. Их ощущения описывать совсем не обязательно - больно и больно, чо там писать, все и так знают что это. А вот если автор вместо приключений и рекции распишет на две страницы это "больно" - да, это будет нудно и сотрет индивидуальность.

я бы фрот почитал - графичный, но не переходящий в анал.
или межбёдерный секс - не переходящий в анал.

Когда ни разу не читал про межбёдерный... Оно вообще, существует, в природе? в фиках?
Где такое почитать?

Люди отличаются опытом, характером и реакцией на события.
Именно. И в сексе, прикиньте, тоже. Так что можно и на две страницы - умеючи

Именно. И в сексе, прикиньте, тоже.

Это точно дайри? А как же "предпочтения в постели не зависят от характеров" и заплевывание "онбыникада"?

Я на этой ФБ истощил досуха свой запас гетных порноидей, самому теперь подрочить не на что. Писал нцу классическую, нцу всратую, нцу няшную, нцу ксенофильскую, нцу фемдомную, а теперь, такое чувство, еще лет десять не захочу про дружбу организмами писать, только джен и держание за ручки. Вообще, завидую людям, которые способны порнотику в любых количествах (но к месту и не для галочки!) выдавать, не уставать и не истощаться.

Меня порнонца из дженовых приключалок выносит как раз поэтому: приключались-приключались конкретные любимые вася с петей, а прыгнули в койку - потеряли индивидуальность, потому что ебутся все одинаково и ощущения испытывают одинаковые.
Не соглашусь.
Люди различаются предпочтениями, реакциями, отношением к событиям, к другим персонажам, характерами и тем, как они преломляются и отражаются в сексе (Это точно дайри? А как же "предпочтения в постели не зависят от характеров" и заплевывание "онбыникада"? - анон, эта фраза читается как "кинки и предпочтения человека/персонажа могут на деле отличаться от того, что можно представить по его обычному поведению", а не "когда начинается секс, с людей сползает вся индивидуальность и остаются глиняные безлицые болванчики").
У людей просто овердохуя, дофига разных вариаций в этом самом сексе. У хорошо прописанных персонажей есть близость к людям по этому фактору.
Разные предпочитаемые ласки, кинки, уровень ведущести/ведомости/активности/желания контролировать/этц, и ощущения разные, большее или меньшее проявление характера, мировоззрения, отношения к сексу (перс считает что грешит? считает, что это нормально и природно? считает, "ах, какой замечательный разврат!"?), яркость реакции - упрямо молчит? шепчет? несет ласковую чушь? грязные словечки? постанывает иногда? орет во всю? этц? - ... Да тут долго можно перечислять, чем отличаются, условно, упрямый и сдержанный контрл-фрик Вася, который остается таким еще в постели, с некой любовью к долей агрессии в койке, и суровый с виду, но плавящийся под ласками до потери соображалки и любящий со вкусом отдаться Петя.
Если у тебя вся НЦа одинаковая, то у меня три варианта:
1. Очень херовая выборка. Если автор ненавидит и не умеет в НЦу, он запиливает ее компиляцией из стандартной сцены слэшного секса, и получается что получается - стандартная сцена.
2. Скип и игнор. Не читал, но осуждаю.
3. Тот же игнор, но при чтении. НЦа читается, но через нехочунелюблюкакаягадость, и никакая разница ниоткуда не считывается, хотя мне трудно представить, как.

Да тут долго можно перечислять, чем отличаются, условно, упрямый и сдержанный контрл-фрик Вася, который остается таким еще в постели, с некой любовью к долей агрессии в койке, и суровый с виду, но плавящийся под ласками до потери соображалки и любящий со вкусом отдаться Петя.

Это и есть "автор натянул на рандомных персонажей свои кинки - и получились атг", анон.
Ничем они не отличаются кроме того, что перс по мнению автора любит сверху или снизу. Положений всего два, третью нцу с этим же персом читать уже скучно, такую же с любым другим уже скучно, а написаны их тонны.

эта фраза читается как "кинки и предпочтения человека/персонажа могут на деле отличаться от того, что можно представить по его обычному поведению"

Вот именно: порносцены никак не характеризуют персонажей, они всегда про атг. И совершенно без разницы, орёт или молчит перс в постели. (В отличие от того, как он держится под пытками. Поэтому про пытки интереснее, но сейчас не об этом)

Положений всего два, третью нцу с этим же персом читать уже скучно
Ты не поверишь, но есть ещё как минимум 69.

Вот именно: порносцены никак не характеризуют персонажей, они всегда про атг.
Расскажи это авторам канонов, которые прописывают своим персонажам определённое сексуальное поведение.

Их ощущения описывать совсем не обязательно - больно и больно, чо там писать, все и так знают что это.
Я знаю, что такое больно, но у боли форм до жопы, мне кажется, ты тоже это знаешь, вот чем отличается острая колика от ноющей тупой боли? А пульсирующая головная боль от ноющего зуба, а вспышка, если на нерв обнаженного зуба что-то попадает? А боль, если кажется, что тебе во внутренности что-то лишнее вставили и оно распирает, или спазм, когда все напрягается и сжимается? Боль при ожоге, порезе, ноющих мышцах... Серьезно, в каком мире одинаковой боли и одинаковой ебли ты живешь?
А еще есть разные виды переломов - закрытые и открытые, почти безболезненные и крайне болючие, разный болевой порог физический и восприятие боли психологическое.
Разумеется, это не на две страницы - нца это целый комплекс действий, перелом одно событие и ощущение более-менее, не сравнивай; но если автор просто напишет "Ему было больно" и все, вместо попытки дать нам понять и прочувствовать, что чувствует персонаж и что ощущает по этому поводу, вжиться в его шкуру и понять это ощущения - с долей вероятности это как раз и есть херовый автор, пишущий в духе "Лес был страшный", а Аркашка - не пример для подражания (с долей вероятности, заметьте. не обязательно, зависит от места и роли перелома в тексте, а так же отношения к нему персонажа)

Вот именно: порносцены никак не характеризуют персонажей, они всегда про атг.
"кинки и предпочтения человека/персонажа могут на деле отличаться от того, что можно представить по его обычному поведению"
А могут и не отличаться. А еще в джене перс тоже может повести себя не совсем так, как в каноне, и что, сразу атг?
Анон, если ты и остальное так читаешь, то неудивительно, что у тебя столько претензий к сценам, честно.

А еще в джене перс тоже может повести себя не совсем так, как в каноне, и что, сразу атг?

В отличие от постелей персонажей в лесах джена водятся звери-обоснуи, которые питаются данными из канонов.

Анон, если ты нихрена не представляешь, как отразить/отражаются в нце жизненный опыт, характер, взгляд на мир и прочее от персонажей, это не значит, что это невозможно и никто никогда так не делает и умеет. Мнекаж, для тебя даже если активный подъебщик с стремлением заботиться будет трахать партнера очень активно, все так же подъебывая, но старательно заботясь - для тебя это все равно будет ничего не видно и ничем не отличающийся атг, даже если туда характер из канона перенесут без каких-либо неожиданностей.

Серьезно, в каком мире одинаковой боли и одинаковой ебли ты живешь?

Я живу в мире, в котором сытый голодного не разумеет потому что никогда не ощущал голода, а объяснить от рождения слепому чем отличаются цвета невозможно. Если человек что-то ломал, то он знает как это ощущается и объяснять смысла нет, а если не ломал, то объяснять бесполезно. А с сексом всё ещё проще: оргазм или случился, или нет.

Мнекаж, для тебя даже если активный подъебщик с стремлением заботиться будет трахать партнера очень активно, все так же подъебывая, но старательно заботясь - для тебя это все равно будет ничего не видно и ничем не отличающийся атг, даже если туда характер из канона перенесут без каких-либо неожиданностей.

Потому что речь не об этом. То, что ты написал - это максимум пг-13, но мы говорим об нце, а член в дырку активный подъебщик сует так же, как и любой другой, и ощущает при этом то же самое, что и любой другой. Порно стирает индивидуальности, превращая разных персонажей в один на всех пейринг член/дырка.