Ооо! Няшер, какую интересную волну запустил. В прошлый раз в качестве примеров приводились пьяные за рулем. Теперь домашнее насилие. Следующим, видимо, станет расчленение котят. И со всей этой мерзостью жизни борятся кто?
— Доблестные павлики. Подумать только!

а могли бы отвести домой.
Могли бы. Но не отвели. Могли бы вообще мимо пройти, потому что, ну прямо скажем, пьяный на детской площадке среди ночи никакой общественной угрозы не несёт. Но правило нарушает, факт.

Могли бы. Но не отвели. Могли бы вообще мимо пройти, потому что, ну прямо скажем, пьяный на детской площадке среди ночи никакой общественной угрозы не несёт. Но правило нарушает, факт.
Приходят утром на площадку родители и дети, а там, простите, наблёвано, насрано и вонючий ботинок лежит. Но угрозы никакой, да.
Распараллеливаю:
Приходят в следующем году команды на ФБ, а игроки из тех, у кого "прокатило" дают ссылку на выкладку и такие "да ни ссыте, да нахрен надо, вон прецедент, все прокатывает".

Или так, да. Или в следующий раз этот пьяный придёт на детскую площадку уже днём (потому что в прошлый раз хорошо посидели и лавочки понравились, а чего такого).
Очень много самых разных интересных углов, под которыми можно посмотреть на одну и ту же ситуацию. Закон хороший или плохой? Дружинники хорошие или плохие? Они за общественное благо или просто пьяных не любят? Или им нравится чувствовать свою власть и хвастаться тем, сколько задержаний провели? А если они плохие, то сам институт дружинников - хороший или плохой? Обществу на пользу или во вред? А пьяному? А он виноват или не виноват? Ну, пьяный же человек, чего только по пьяному делу не выкинет? Может, не надо его задерживать, а надо за ручку домой вести? Так, может, закон всё-таки плохой, а хороший закон был бы, если бы там было написано, что пьяных надо не задерживать, а домой отводить? А если бы был такой закон, дружинники водили бы пьяных домой или им это было бы неинтересно?..
Очень, очень много интересных вопросов можно позадавать. Поотвечать самому, послушать ответы других.

Ща будет длиннопост.

Очень утомило читать АСУШДЭНИЭ павликов. Видите ли они глумятся над бедными командами. А кто вам вообще сказал, что даже такая простая вещь как фандомная игра должна быть простой и расслабляющей? В реальности павлики вам ничего не сделали. Сняли косплей, на который вы потратили три дня и 20 тысяч? Ну так не павлики виноваты, что кто-то правил в глаза не увидел. Вы сутки не спали, допиливали текст, отказались от подработки? Думаю, вы сами в курсе, что сейчас напишу. Я понимаю, если бы это была первая-вторая-третья ФБ, тогда правила менялись каждый год, тонкие места не были известны. Сейчас всё одно и то же. Просто под копирку. И вот тут у меня ко всем, кто плачет над павликами, хочется обратиться: первый, кто в этом виноват, это ваш кэп. Даже не автор/артер/крафтер/косплеер и т.д. Кэп. Ибо это его прямая обязанность: знать правила вдоль и поперёк, смотреть все выкладки и при первом же сомнении бежать к ФБ-рейтингу и оргам с просьбой разъяснить что и как. Скопируйте себе памятку что ли, если так сложно.
1. Любые тексты проверяются минимум дважды: когда принесены и когда их кладут в выкладку. Если работает бэта. то ещё после внесения правок. Даже если вы кэп монстрофандома, где по 60 драбблов, 45 мини, 30 миди и 15 макси. Да. это дохрена времени уходит, но у вас есть ли замы. Или делайте проще, проверяйте: любой драббл свыше 700 слов; любой мини, где меньше 1300 слов и больше 3200; любое миди, где меньше 4300 слов и свыше 14 тыс.; макси до 16 тыс. слов. Это облегчит задачу. Но вы так точно не сольётесь из-за недобора/перебора. Если вы кэп мелконёха и у вас на руках оргминимум, то проверяйте 10 раз.
2. Любая неграфичная ебля должна подвергаться сомнению. Потому что она в 90% случаев составляет тот самый пограничный рейтинг. Нет у вас членов, которые взрываются спермой, трепещущих дырочек, бархатных стеночек и розовых клиторов, то относите оргам. Если у вас к неграфичной ебле прилагается три матерных слова и немного кровяки, то выделите это цветом и отнесите оргам. Это по текстам. Если арты, то спросите себя: все ли понимают, что у вас нарисована оторванная голова, что красное пятно - это лужа крови, что застенчивая тень - это те самые 10% МПХ. Голые сиськи и хуи - это точно рейтинг. Если ясно-понятно, что герои трахаются (без всякого "а вдруг они пьяными друг на друге уснули") - это рейтинг. Всё остальное несите оргам. И да: если ваши артеры рисуют чуть хуже Рембранта, то внимательно смотрите на графичность. Если не каждому встречному-поперечному ясно, что это сиськи/ПМХ/мандала - несите оргам.
3. Если ваш герой подышал в сторону животного - отнесите этот кусок оргам и спросите, нет ли тут зоофилии. То же самое касается артов. Даже если в фике/арте животное ответило "Хорош на меня пыхать, кретин".
4. Если вашему герою 40 лет, но у него (неё) тонкие запястья/миловидное личико/хрупкое тельце, то отнесите оргам, ибо за это уже снимали и не раз. Май литтл пони приравняли к педо из-за слова "литтл", ага, да?
5. Если у вас упоминается растление или секс несовершеннолетних - несите оргам. Пох, что они уже искренне подзаебались отвечать, что упоминание неграфическое не приравнивается к педо. Всё равно несите, ибо лучше перестраховаться.
6. У вас есть наркоманы/наркотики/диллеры? НЕСИТЕ ОРГАМ.
7. Герой (пусть даже по канону) думает о суициде или самовыпилился - несите оргам.
8. Если ваш герой вёл активную деятельность в России после 1930го года, то несите оргам.
9. Ваш герой подышал в сторону трупа? НЕСИТЕ ОРГАМ СИЁ ЧУДЕСНОЕ ДЫХАНИЕ.
10. Выставлять макси после 23:00 - это адище. Либо вы не любите экстрим, либо делайте всё заранее. В минуту можно создавать 3 коммента/поста. Если у вас 10 комментов (уже оформленных в вёрстку) в фике, то это со всеми глюками 5 минут минимум. Если у вас большая текстовая история, не трахайтесь с комментами, пилите 100500 постов.
11. Вёрстка - круто, но не главное. Дедлайн из каминг? Осталось 3 минуты? Кидаете работу в главсоо просто под кат. Сохраняете. Дальше "одеваете" её в вашу красивую вёрстку.
12. Ключи от соо должны быть у вас и ещё у одного надёжного человека. Если вы не традиционный кэповерстальщик, то у верстальщика + зама. Выставляетесь под дедлайн? ОНЛАЙН должно находиться двое. Ибо мало ли что. И да: ключами не раскидывайтесь.

Вроде не так всё и сложно. При соблюдении этих простых правил на пляски павликов просто насрать. Ибо вам они ничего не сделают. А не нравится, что они почётно хранят свои звёздочки, ну упс, комфортить вас тут никто не обещал, фиялки вы наши.

И да: главное. ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА ГЛАЗАМИ. Учите оргминимум и понятие "коллаж".

а коллаж-то иссчо зачем?

Змий-сердцеед, а коллаж-то иссчо зачем?
Чтобы не тащить эстетики и тумблер-коллажи, а потом делать большие глаза, что их в очередной раз снимают

для начала, я не понимаю, почему сравнивают дружинников и павликов. реальный мир и пространство, грубо говоря, форума это совсем разные вещи. но даже если брать это пример, с дружинником, который из за каждого забора выпрыгивает и говорит что он сдал пять старушек, которые во время войны воровали зерно и их теперь посадили, я бы на одном поле срать не села.
обсуждаются не правила.
автору по-любому обидно, если павлик слил команду, обидно вдвойне. кичится тем, как ты крут при этом как минимум плясать на чужой мозоли.

пять старушек, которые во время войны воровали зерно
Конечно, какая-нибудь слетевшая команда макроса, которая на оргов срала реактивной струей, что посмели снять за нарушение правил, а не простить маленькую командочку, - это прямо несчастная голодающая старушка в блокадном ленинграде

Давайте сирым и убогим просто перекроем вход на ФБ. Тогда не будет павликовской жопоболи.

Пример со старушкой максимально некорректен, не надо так. Участие в ФБ никоим образом не вопрос жизни и смерти.
Почему с дружинниками? Потому что они по сути именно дружинники и есть: добровольцы, которые обходят общее пространство, замечая нарушения общественного порядка (нарушение установленных властями - оргами - правил) и принимая меры к устранению этих нарушений.
Есть нарушения серьёзные, которые подставляют дайри целиком: всякая педофилия, некрофилия и прочая запрещёнка. Это серьёзное "преступление против общества".
А есть нарушения как раз несерьёзные и несущественные, вроде лажи с рейтингом или обсчёта в словах. Хуже от этого никому действительно не становится, просто это нарушение правил, даже если невольное (по ошибке, по добросовестному заблуждению).
Поэтому я и взял в пример пьяного ночью на детской площадке. Возможно, он туда забрёл по ошибке, с пьяных глаз. От его присутствия там никому не плохо, потому что дети уже дома и спят. Но так делать всё равно нельзя по закону (по правилам).

Конечно, какая-нибудь слетевшая команда макроса, которая на оргов срала реактивной струей, что посмели снять за нарушение правил, а не простить маленькую командочку, - это прямо несчастная голодающая старушка в блокадном ленинграде

а какой нибудь павлик, который орал на инсайде, что он снял 20 команд и он круче кучи это доблестный дружинник?
я вообще против сравнений с реальным миром. это локальное явление и обсуждать его нужно в локальных рамках, по моему скромному мнению

а какой нибудь павлик, который орал на инсайде, что он снял 20 команд и он круче кучи это доблестный дружинник?
Почему доблестный? Думаешь, дружинники только доблестными бывают? Или всё-таки могут заниматься своей деятельностью и из каких-то неприглядных побуждений?

а какой нибудь павлик, который орал на инсайде, что он снял 20 команд и он круче кучи это доблестный дружинник?
Ну я анон со звездочками и не двадцать команд, а овер двадцать работ и не выиграл, а проиграл. Я из всех слетевших из-за этого команд, я помню как раз макросс, потому что устроили знатный срач, и геронтофилов, потому что графичная педофилия выпрыгнула очень внезапно из текста, который я пошел почитать.
Остальных не помню, хотя вот даже на этой ФБ кто-то вылетал из-за недобора.
Но, хочу заметить - рейтинговые выкладки я считал тоже и больше ни одного миди с недобором не нашел. Тогда как на низкорейтинге их было немало. Если капитаны научились перед выкладкой считать тексты, ну и молодцы, рад за их команды.
Кстати про звездочки на инсайде я шутить начал просто чтобы намекнуть: проверяйте, что выкладываете, я потом посчитаю Кстати после этой ФБ звездочек за снятые работы уже больше сорока, какой-то невероятно безалаберный год.

можно было бы сделать пространство приятным для всех. если каждый будет вести себя по-человечески, павликов сами команды будут благодарить за подсказки.
да, я идеалист

если уж брать эту аналогию, то пляшущие павлики — это не просто дружинники, которые сдали в вытрезвитель пьяного с детской площадки.
это люди, которые собираются в дружинный обход, не думая единственно о правилах, а предвкушая, как они будут хватать и вести в милицию. это для них главное. возможно, по дороге дадут парочку тумаков или пенделей забулдыге. что тоже очень приятно. и как потом можно будет хвалиться в компании своей победой. а если попался знакомый, то как пламенно потом можно будет выступить на рабочем собрании — ведь на работу непременно сообщат. ну, если она еще у пьяницы есть.
при этом, что интересно, такие дружинники не делают различий между Васькой-пропойцей, который действительно гоняет почем зря по пьяному делу жену и двоих пацанят, и Самуилом Яковлевичем — тихим одиноким пенсионером-алкоголиком, который и стал-то им после смерти жены, а теперь все пытается завязать, но срывается и срывается. но в запое ни на кого не бросается, до блевотины не нажирается, а просто плачет мутными от старости слезами и пристает ко всем с рассказами о своей Руфиночке. они одинаково потащат в вытрезвитель и Ираидку-матершинницу, известную своим нравом и пьяными истериками на все окрестные дворы, и Сережку, который напился впервые в жизни, потому что его бросила Лерка из четвертого подъезда — а он ж зеленый еще совсем, шестнадцать неполных, он с этой детской площадки только-только вылез, его с одной бутылки дешевого портвейна развезло только так.

вот хороший, грамотный участковый увидел бы разницу.
но основная цель дружинников-павликов не в том

Думаешь, дружинники только доблестными бывают? Или всё-таки могут заниматься своей деятельностью и из каких-то неприглядных побуждений?

Бессменный Няшер, твой начальный пример построен таким образом, что однозначно дает понять: дружинники — положительные герои, с какой стороны ни взгляни.

вот хороший, грамотный участковый увидел бы разницу.
но основная цель дружинников-павликов не в том
Ну да, ты прав. Павлики-дружинники - это не лучший вариант поддержания общественного порядка, но вот он есть.
Хорошо ли, что кто-то, даже преследуя не самые высокие цели, занимается такими обходами на добровольных началах, или лучше, если никто не будет этим заниматься вообще, в условиях, когда участковых нет и вообще власти не горят желанием патрулировать дворы и вникать в дела каждого Васьки и Серёжки?
При этом заметь: дружинники-павлики самосудом не занимаются, только и исключительно притаскивают пьяных в участок, а решение отпустить подвыпившего человека на все четыре стороны или посадить его в кутузку на пятнадцать суток принимают исключительно представители властей.

твой начальный пример построен таким образом, что однозначно дает понять: дружинники — положительные герои, с какой стороны ни взгляни.
Это почему же? Мой пример абсолютно нейтрален. Существует некоторое положение вещей и люди, которые ведут себя некоторым образом. Остальное - оценки, которые мы даём, исходя из своих представлений о прекрасном.

Просто слово «дружинник» имеет положительную коннотацию в русском языке. По крайней мере, сейчас. Все еще. И пример твой не «абсолютно нейтрален», окраску он очень даже несет. Ты сам ее привносишь. На протяжении всего комментария несколько раз упоминалось, что пьяница нарушает закон. Ему противопоставляются дружинники, которые нарушать не дают. В качестве завершающей, финальной точки, ты задаешь черно-белый вопрос. Ну и в сочетании с эмоциональной окраской определения «дружинники» — и общепринятой, и созданной тобой — а ведь ты сам ее тоже даешь во вступлении комментария, потому что, конечно же, никто не будет спорить, что закон (т. е. правила ФБ) репрессивен и несправедлив... Так вот, в совокупности где же тут абсолютная нейтральность?

Просто слово «дружинник» имеет положительную коннотацию в русском языке. По крайней мере, сейчас. Все еще.
Схуябля?
Простите, это я просто очень удивленный русскоязычный житель Дефолт-Сити, который внезапно открыл для себя много нового об общеизвестных коннотациях в русском языке.

Отлично. Жизнь к тебе добра, анон. День прошел не зря.

Отлично. Жизнь к тебе добра, анон. День прошел не зря.
Ты тему не меняй. Сказал за весь русский язык - давай подтверждения.

Какие же я тебе могу дать подтверждения?

Какие же я тебе могу дать подтверждения?
Ну откуда я знаю? ты уверенно сейчас сказал, что во всем современном русском языке слово "Дружинник" имеет определенные эмоциональные коннотации. Мой опыт на 100% противоречит твоему высказыванию.
У нас с тобой сейчас твой субъективный опыт против моего субъективного опыта, или у тебя есть обоснования? Уже собранная статистика? лингвистические исследования?

Как вы заёбли, демагоги хреновы. Вот что вы от павликов хотите? Чтобы они в личку бежали к вам, сигнализируя, что вы ебланы? Нет, серьёзно?

Вот что вы от павликов хотите? Чтобы они в личку бежали к вам, сигнализируя, что вы ебланы? Нет, серьёзно?
Если Павлик нашел косяк в день выкладки, то самое конструктивное решение - написать о косяке под выкладкой и сразу в ВИО. Это приведет к наибольшему количеству выигравших сторон (команда получит время на исправление, читатели сохранят доступ к работам, Павлик сообщит куда надо и будет доволен собой, орги получат соблюденные правила). Не потому, что кто-то кому-то что-то должен, а потому, что это в общей сумме самое не-проигрышное решение для всех сторон.
Но Павлики не хотят, чтобы выиграли все, они хотят выигрывать сами. Звездочки и все такое, ты же понимаешь. Скучно. если ты сказал "ребят, а чо у вас тут?" - и это "чо" исправили.

Но Павлики не хотят, чтобы выиграли все, они хотят выигрывать сами. Звездочки и все такое, ты же понимаешь.
Анон, очень редко нарушение замечают в день выкладки, из того, что я помню за эту ФБ - Америки и Крапивины - и обе команды прекрасно успели все исправить.

Мне совершенно похуй, чем руководствуются павлики и каков их моральный облик. Я соблюдаю правила, и мне неприятно бы было узнать, что они, оказывается, не правила, а так, необязательные пожелания. Мне было бы еще более неприятно настаивать на соблюдении правил сокомандниками, зная, что другие их не соблюдают. Мне было бы неинтересно участвовать в безликом фестике без правил и челленджа вместо ФБ.
И если у других не хватает совести соблюдать правила, оргам некогда и лишь павлики мешают превращению игры в помойку-параолимпиаду, пусть будут павлики. Протез вашей совести, чо!