с задачей скрываться от Гидры и не дать им снова получить над ним контроль Баки прекрасно справлялся, пока не появился Земо

То есть, первый же, кто захотел его прищучить.
Хорошо справлялся с задачей, орел.

Он проявил нежелание и неумение? Анон, ещё раз, это ты сейчас доказываешь, что Баки - безответственен. Поэтому ты показывай, где Баки проявляет нежелание и неумение отвечать за последствия

Как только последствия возникают нагоризонте, он съебывает.
Ты можешь рассказывать, что так проявляется его желание отвечать, но со мной это не прокатит.

Баки, конечно, чувствует вину, но умирать за то, в чем не виноват, не хочет. удивительно, да?

Он смотрит видео, на котором сам, своими руками забивает насмерть беззащитного человека и душит его жену.
И не понимает, что виноват?
Нет, серьезно, ты пытаешься мне вот это продать?

И да, ответственность иногда предполагает именно это - умереть за то, что ты сделал.
Вон, Стив соображает, что попытка спасти душу Баки будет стоить ему жизни: не Баки прикончит, так геликарриер взорвется или рухнет. Но Стив готов умереть за то, что считает правильным.
Причем, не раньше, чем доводит операцию до конца. Это и называется ответственностью.

А тебе мало, что Баки вышел из ситуации живым и по итогам всего получил безопасное убежище. Тебе надо, чтобы никто не смел о нем еще и худого слова сказать. Извини, это слишком много.

Относительно поступков ББ в модусе ЗС юридически ничего не понятно, т.к. он не был сумасшедшим и не был в своём уме, у него было очень специфическое состояние. Прецедентов таких нет в мировой практике.
Однако, если считать, что в Румынии он был в себе и помнил всё, что ЗС знал о Гидре, возникает вопрос об укрывательстве.

Зависть отлично проявил в ПМ, когда Пегги на него внимания не обратила.
ну, вообще-то, он там измученный после плена и пыток напивается в баре и пытается как-то войти в колею, и переживает, что теперь, когда Стив так изменился, он ему будет не нужен.
а поведение Пегги вообще фу, хотя она мне нравится.

А тебе мало, что Баки вышел из ситуации живым и по итогам всего получил безопасное убежище. Тебе надо, чтобы никто не смел о нем еще и худого слова сказать.
Я не тот анон, но да, я этого хочу
Не в смысле, что у других людей не может быть другого мнения на этот счет. Но да, я считаю, что Баки, лично Баки, не сделал ничего такого, чем заслужил бы порицание. Я четко отделяю его от ЗС. И от действий ЗС. А путаница возникает из-за того, что они делят одно тело. Это беспрецедентно, в реальности такого не бывает. Но это фантастика, тут бывает.

Относительно поступков ББ в модусе ЗС юридически ничего не понятно, т.к. он не был сумасшедшим и не был в своём уме, у него было очень специфическое состояние. Прецедентов таких нет в мировой практике.

Есть такое понятие как "ограниченная вменяемость".
Хотя к ЗС я бы применил определение "невменяемость" пр киитерию "хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики". Болезненное состояние психики и хроническое психическое расстройство тут налицо.

Однако, если считать, что в Румынии он был в себе и помнил всё, что ЗС знал о Гидре, возникает вопрос об укрывательстве.

Кого кем?

И не понимает, что виноват?
Нет, серьезно, ты пытаешься мне вот это продать?
Фишка в том, что он реально не виноват. Он-то как раз считает себя виноватым, но это не так.

Не было там прикола, Баки задело отсутствие реакции Пегги.

Баки удивлся, и они со Стивом перебросились по этому поводу парой шуток. Если считать, что Баки там всерьез задет, можно с таким же успехом приписать Стиву, что он торжествует и злорадствует, потому что ура, теперь он сам - "красивая подружка"

Хорошо справлялся с задачей, орел.
Хорошо или плохо - это вопрос второстепенный. Никто не обладает всей полнотой информации, никто не может предвидеть будущее, никто не может предсказать все вероятные варианты развития событий. Хорошее решение в одних условиях всегда будет плохим решением в других условиях. Два года решение работало и было хорошим. Потом появился неучтённый Земо. Появление Земо не отменяет того, что решение было и было рабочим.
Точно так же Баки мог сдаться, к нему явился бы тот же самый неучтённый Земо, и ты бы, анон, сказал, что решение сдаться было безответственным, потому что не учитывало появление того самого Земо.
Исходя из вышеизложенного, анон, предлагаю тебе самому пустить пулю в лоб, потому что уверяю тебя, события в окружающей действительности могут сложиться таким образом, что ты лично станешь причиной гибели одного или нескольких человек. Ты потенциально опасен и самым ответственным решением для тебя будет - самоустраниться.

То есть, первый же, кто захотел его прищучить.
этот первый - профессиональный военный из соковийского отряда смерти, у которого ушло больше года, чтобы выйти на Баки. да, он неплохо справлялся.

Он смотрит видео, на котором сам, своими руками забивает насмерть беззащитного человека и душит его жену.
И не понимает, что виноват?
он понимает, что не виноват, но чувствует вину. очень по-человечески.
если твоей рукой кто-то убивает человека, то виноват этот кто-то, а не ты. хватит уже дуру из себя строить.

И да, ответственность иногда предполагает именно это - умереть за то, что ты сделал.
только вот Баки ничего не делал после того, как упал с поезда.

Не в смысле, что у других людей не может быть другого мнения на этот счет. Но да, я считаю, что Баки, лично Баки, не сделал ничего такого, чем заслужил бы порицание.

Ну а я считаю. Он знал, чтов нем сидит ЗС и ничего не сделал, чтоб обезопасить себя и других. Это все равно что гулять по улицам в поясе шахида, не зная, у кого детонатор.

потому что уверяю тебя, события в окружающей действительности могут сложиться таким образом, что ты лично станешь причиной гибели одного или нескольких человек. Ты потенциально опасен и самым ответственным решением для тебя будет - самоустраниться.
А в мире мстюнов так сто процентов. Может появиться еще один Локи и загипнотизировать ваще в любой момент.

То есть, первый же, кто захотел его прищучить.
Хорошо справлялся с задачей, орел.
Земо взорвал ООН, чтобы добраться до Баки. И перед тем еще неслабо поработал, чтобы добыть инфу. Такое не каждый первый может, как мне кажется)

Я лично считаю Баки Барнса самой сильной личностью в МСЮ. Потому что после всего, что с ним произошло за 70 лет, он смог продолжать жить дальше, просыпаться по утрам и продолжать жить, а не пустил себе трусливо пулю в лоб. и считаю, что он ни в чем не виноват и не должен нести ответственность за то, что с ним сделали гидро-фашистские мудаки. Стив, кстати, считает также, а поэтому все ебанутые аноны, которые стремятся обвинить жертву и свалить ответственность на неё, могу пиздовать нахуй.

Точка.

Это все равно что гулять по улицам в поясе шахида, не зная, у кого детонатор.

А сдаться правительству - в котором, напоминаю тебе, по ЗС куча гидровцев и чуваки типа Росса - это как отдать этот самый детонатор кому не надо

Я лично считаю Баки Барнса самой сильной личностью в МСЮ. Потому что после всего, что с ним произошло за 70 лет, он смог продолжать жить дальше, просыпаться по утрам и продолжать жить, а не пустил себе трусливо пулю в лоб. и считаю, что он ни в чем не виноват и не должен нести ответственность за то, что с ним сделали гидро-фашистские мудаки. Стив, кстати, считает также, а поэтому все ебанутые аноны, которые стремятся обвинить жертву и свалить ответственность на неё, могу пиздовать нахуй.
Ты прав, анончик, но ты же понимаешь, что фильм 12+ потянули не все, все еще есть люди, которые в элементарщине разыскивают второе дно и философский посыл

Никто не обладает всей полнотой информации, никто не может предвидеть будущее, никто не может предсказать все вероятные варианты развития событий. Хорошее решение в одних условиях всегда будет плохим решением в других условиях. Два года решение работало и было хорошим. Потом появился неучтённый Земо. Появление Земо не отменяет того, что решение было и было рабочим.
Точно так же Баки мог сдаться, к нему явился бы тот же самый неучтённый Земо, и ты бы, анон, сказал, что решение сдаться было безответственным, потому что не учитывало появление того самого Земо.
+ много, анончик, отлично сформулировал.

Он знал, чтов нем сидит ЗС и ничего не сделал, чтоб обезопасить себя и других
анон, ты реально тупой или не можешь проследить за руками? пока Баки прятался сам - никто не умер. когда Баки оказался у правительства - погибло несколько человек в Берлине. так кто лучше справлялся с задачей обезопасить себя и других?

Он знал, чтов нем сидит ЗС и ничего не сделал, чтоб обезопасить себя и других. Это все равно что гулять по улицам в поясе шахида, не зная, у кого детонатор.

Он именно что делал. Успешно скрывался два года. А чтобы на 100 процентов обезопасить, это только пуля в лоб опять же.

Ну, я не считаю Баки прямо самой сильной личностью, но я к нему и изначально неплохо относился, а после ГВ даже зауважал. Именно потому что для обычного бруклинского мальчишки он держится очень достойно. Не идеально, блин, как кому-то, видимо, такому же идеальному, хотелось бы, а достойно.
#стиволюб

Вообще, кто б мне в начале треда сказал, что я к середине начну катать простынки в защиту Баки

Вообще, кто б мне в начале треда сказал, что я к середине начну катать простынки в защиту Баки

анон, ты теперь понимаешь каково мне, например как бакилюбу)) и это ж, сука, с ноября.

Вот поэтому я и не женюсь в фандом и не хожу

ничего сценаристы не написали ни ему, ни Баки, ни единой человечной фразы
У Баки после всего полно проблем с коммуникацией, странно и дико ждать от него умения с ювелирной точностью объясниться с чужим человеком, к тому же слетевшим с катушек из-за обстоятельств, которые и у самого Баки на пике болезненной зоны. Скорее странно, что он хоть что-то сумел сказать.
Причем легко заметить, что он не оправдывается ни за что, к чему был причастен: что не взрывал ООН, сообщает сразу, но о том, что делал под триггерами, спрашивает: "Что я натворил?" И об его эмоциях по этому поводу можно догадаться по косвенным признакам, но прямо словами через рот он о них не говорит, и это тоже неудивительно. Но то, что он отвечает Тони, скорее всего, и есть самое важное для него - что он уже не Солдат, не помнящий ни своего имени, ни своих жертв.

А у Стива, по-моему, как и у Баки, проблема в том, что он слишком хорошо понимает, что чувствует Тони, а собственные переживания привык считать несущественными. К тому же он не оправдывает себя ни мотивами, ни сравнениями с другими людьми. Зато Тони охотно играет в двойные стандарты: ему можно творить хуйню с благими намерениями, не ставить в известность, скрывать и недоговаривать, а кэпу - нет.

Что во всей этой истории понимает и знает Тони, большой вопрос. Для него собственные переживания важнее переживаний других людей, он не особенно видит других и не имеет привычки ставить себя на их место, но это еще не все. Известно ли ему вообще про код и про то, как он работает? Применения кода не видел никто из них, и даже Стив переоценивает роль памяти в этом вопросе. А для Тони Баки либо вещь, такая же, как и для Гидры, опасное оружие с ненадежным предохранителем, либо он совершенно не понимает про коды и слышит только "его заставили", а это и люди поблагороднее его не сочтут оправданием.

Хорошо или плохо - это вопрос второстепенный. Никто не обладает всей полнотой информации, никто не может предвидеть будущее

Зимний Солдат у него в голове - это не будущее, а настоящее.

Два года решение работало и было хорошим. Потом появился неучтённый Земо.

Оно было плохим. Сколько лет Барнс рассчитывал прожить? Сколько агентов Гидры ушло в подполье? Какова вероятность, что кто-то из них не пожелает воспользоваться ЗСом? Какова веоятность того, что кто-то из родных жертв ЗСа захочет свести счеты?

Вот давай такую простю аналогию. Сегодня мы как раз поминади близкого мне человека, который в 2014 году узнал, что у него рак. И принял решение игнорировать эту проблему.
Два года решение было рабочим - ну то есть, у человека по-прежнему был рак, но человек функционировал. А потом ресус исчерпался и человек закономерно умер в мучениях.

Ну вот у Баки такая же ситуация. Он два года игнорировал проблему. Пиздец подкрался незаметно.

Исходя из вышеизложенного, анон, предлагаю тебе самому пустить пулю в лоб, потому что уверяю тебя, события в окружающей действительности могут сложиться таким образом, что ты лично станешь причиной гибели одного или нескольких человек. Ты потенциально опасен и самым ответственным решением для тебя будет - самоустраниться.

Да, я армия из одного человека, подготовленный суперагент, как ты меня раскусил?

В итоге бакилюбы получили тред хейта и помоев на любимого перса только за то, что им, сука, додали и принесли много фичков. Просто окей.

Я лично считаю Баки Барнса самой сильной личностью в МСЮ. Потому что после всего, что с ним произошло за 70 лет, он смог продолжать жить дальше, просыпаться по утрам и продолжать жить, а не пустил себе трусливо пулю в лоб. и считаю, что он ни в чем не виноват и не должен нести ответственность за то, что с ним сделали гидро-фашистские мудаки. Стив, кстати, считает также, а поэтому все ебанутые аноны, которые стремятся обвинить жертву и свалить ответственность на неё, могу пиздовать нахуй.
плюс сто, анон

Оно было плохим. Сколько лет Барнс рассчитывал прожить? Сколько агентов Гидры ушло в подполье? Какова вероятность, что кто-то из них не пожелает воспользоваться ЗСом? Какова веоятность того, что кто-то из родных жертв ЗСа захочет свести счеты?
Анон, ну вот сколько лет ты планируешь прожить? можешь ли ты гарантировать, что за эти годы не станешь причиной смерти кого-либо? Какова вероятность?

анон, ты реально тупой или не можешь проследить за руками? пока Баки прятался сам - никто не умер.

Я наслаждаюсь реакцией взрослых зрелых людей на потоптание своих эдельвейсов.
Страшный хейтер сказал им, что Баки безответственный. Как, как это вытерпеть? Это же таке ужасное слово, просто потоки ненависти.

Страшный хейтер сказал им, что Баки безответственный. Как, как это вытерпеть? Это же таке ужасное слово, просто потоки ненависти.
Анон, вот смотри. Ты водишь машину? Значит, ты безответственный. Ты не можешь гарантировать, что сегодня никого не собьешь, что тебе никто не прыгнет под колеса, что тебе самому резко не станет плохо за рулем. Но ты, не имея никаких гарантий, управляешь вещью, которая каждый день с огромной вероятностью может убить невинного человека. Можешь ли ты назвать себя ответственным?

Сколько лет Барнс рассчитывал прожить?
верный ответ - слишком много для такой суки?
бля, я реально не понимаю что у таких как ты в голове? Баки надо было сдаться? но тогда Земо добрался бы до еще раньше. тебе это показали на экране, куда ты смотрел-то?