кстати, а я часто оставляю отзывов больше, чем была договоренность это же будет плюсом мне в карму?

Тебе - плюс в карму от автора.
Бартерщику, который придет к вам, - обострение геморроя, ибо он в затруднительной ситуации: оставлять столько отзывов, сколько договорились, или сколько ты щедрой рукой отсыпал(а).

Вообще говоря, мне не нравится позиция команд, считающих, что ради них читатель должен встать на голову, а не они подумать о читабельности. Фригейт, конечно, у меня есть, но в целом это команда должна думать о читателе, а не читатель крутиться, как уж на сковородке. Я из Москвы, но знаю, сколько на дайри юзеров из Украины. И не люблю скакать по вконтактегам, по умолчанию у меня там рабочая группа и реаловые данные. Да, я могу завести фейк-аккаунт и перелогиниваться, но ради бартера сранных визиток?
Обойти можно все проблемы. Можно перебросить к себе в черновик фички с вырвиглазным оформлением, вручную пофиксить многие глюки, найти стационарник и просмотреть флешку без раскадровки, обойти блокировки, есть даже приемы для проявления картинок с глючащих хостингов. Но у меня не так уж много мотивации так извращаться ради бартера, а как читатель я скорее попросту забью на все, чего не вижу.
Не срача ради, а всего лишь слово в пользу зеркал.

Вообще говоря, мне не нравится позиция команд, считающих, что ради них читатель должен встать на голову, а не они подумать о читабельности.
Вот да. Я из Украины. У нас плеер.нет прекрасно себе играет, но когда он был заблочен в РФ, мы искали другие варианты. Потому что читатель, конечно, может включить анонимайзер, но для этого (в большинстве случаев) у него уже должен быть для других целей включён анонимайзер. Потому что очень мало кто станет его ставить только ради того, чтобы визитачьку пасматреть или там фанмигсег паслушать Оно, конечно, приятно думать, что ты такой крутой, что ради тебя читатели себе плагины ставят и анонимайзеры включают, но это же самообман. А нам дороже читатели, чем почесать ЧСВшечку.

а как на ваш взгляд должен выглядеть идеальный бартер? что в нем обязательно должно быть, а что опционально? давайте составим список по пунктам, для неймфагов, таких как я ))))

а как на ваш взгляд должен выглядеть идеальный бартер?

Без пересказа содержания, без отыгрыша, без каноноебства, без цепляния к мелочам, но и без излишних восторгов (восторги намного лучше воспринимаются от аватарки, а не от бартерного анона), без растекания по древу. Хочется увидеть, что понравилось и что не понравилось, и почему и, желательно, с примерами. Ну и адекватного размера - писать на драббл отзыв длиннее этого драббла не надо, а вот на макси хочется чего-то подлиннее пары строчек. Что еще очень бесит - когда хвалят фик за какую-то незначительную фигню, а существенные вещи (сюжет там, развитие характеров) вообще не упоминают.

Ты имел в виду нуба, да, анон?
Ну смотри, основные принципы как я их понимаю:
1. Не облизывай! Фальшивые похвалы пипец видно. Понравилось? Так и пиши. Не понравилось? Не пиши, что понравилось!!! Ты не избегаешь ответной какашки, а позоришь свою команду.
2. Критикуй вежливо. Не "драббл говно", а "к сожалению, драббл, на мой взгляд, не удался".
3. Аргументируй. Не "персонаж клёвый", а "персонаж клёвый, особенно когда он с дерева яблоками кидался, вот прямо читаю и вижу, как из него хорькизма так и прёт, аж яблок захотелось". Не "бету на мыло", а "пунктуация хромает, например, вот здесь, это мешает читать, потому что двусмысленность получается". То есть что бы ты ни хотел сказать, максимально пытайся пояснить, из какого именно места в работе ты сделал этот вывод.
4. Не самоутверждайся за счёт авторов. Следи, чтобы в твоём отзыве не было снисходительного похлопывания по плечу, поучений свысока и презрительного цыкания.
5. Говори не о себе, а о работе. О себе только в контексте своего восприятия работы. То есть можно, конечно, сказать: "аыыыы, на вашей героине зелёное пальто, вы его подробно описываете, так вот, у меня такое же было, я его страшно любил, так что и героиню вашу сразу полюбил тоже". Но такие пассажи уместны очень и очень редко и только в том случае, если ты действительно начал пузыри пускать или аж заколдобился весь. Зато более чем можно писать: "а вот тут я порадовался", "на этом месте заржал в голосину", "чёрт, я тут ужасно волновался за героя!". То есть о твоём восприятии героя, а не о том, что у тебя на работе когда-то был похожий случай или у тебя в каноне бывают кражи в музеях, и потому ты пришёл написать о краже в музее, ведь это так интересно, ты этот драббл [персонажу из канона] покажешь.
6. Если текст не бессюжетный, поговори о сюжете. Если в нём яркие персонажи, упомяни это. Если достоинством текста является язык, скажи об этом. Если знаешь канон, поговори о том, насколько каноничной тебе кажется история. Если у тебя есть вопросы, задай их.
7. Не будь категоричен в том, что в принципе может быть вкусовщиной. Это орфография и пунктуация бывают правильные или неправильные, а увлекательность сюжета, красивость языка, вхарактерность героев - то, обсуждая что, не стесняйся добавить "по моему мнению".
8. Если ты впервые в выкладке команды и тебе нравится оформление, упомяни об этом. Если ты тут не первый раз, но на этой выкладке тебе особо понравилась заглушка, упомяни это. У многих команд, например, я видел разные моря для разных работ, если это решение кажется тебе удачным, скажи об этом. Оформители тоже люди, им обидно, когда их труд не замечают.
9. Если текст хорошо вычитан и ты хочешь сказать за него спасибо, поблагодари "автора и бету, если она была".
10. Если тебе не понравилось ваще ничо и ты не хочешь продолжать иметь дело с этой командой, беги к коорду БЕГОМ СРАЗУ.

Что еще очень бесит - когда хвалят фик за какую-то незначительную фигню, а существенные вещи (сюжет там, развитие характеров) вообще не упоминают.
А для меня это маркер Что то, что более существенно, говно.
Вы заметили, антоны, что у плохих по содержанию визиток как не в себя хвалят оформление?

То есть, если утрировать и упрощать "мне понравилось как автор описывает отношение Даши к Пете, а вот в этом месте (цитата) меня прям проняло", "мне не понравилось, что у Даши альтернативная анатомия"?

Пересказ это такой тонкий момент... Ну, например, я рассказываю историю, которую вижу, будет ли это пересказом? Типа "Даша так трогательно относится к Пете, она такая милая и открытая. Здорово, что Петя отвечает на ее чувства"

Без отыгрыша это я не понял что такое

Без каноноебства это типа без "Даша точно такая как в каноне, я ее прям вижу в этом ее зеленом платье на лестнице, когда она шла на речку"?

Цепляние к мелочам это типа "У Даши есть котик и это такое ми ми ми"? А если "отдельно мне понравилось, что автор не забыл про Дашиного котика. Это очень мило"?

Что еще очень бесит - когда хвалят фик за какую-то незначительную фигню, а существенные вещи (сюжет там, развитие характеров) вообще не упоминают.
мне кажется, так делают, потому что больше сказать нечего.

А для меня это маркер Что то, что более существенно, говно.

Я бы предпочла, чтобы мне так и написали. Ну не прямо - "автор, у вас сюжет - говно", а скорее в духе "сюжет провисает, персонажи не развиваются, стиль хромает". Критика тоже полезна, если это критика, а не обсер. А то смотреть, как корежит бартерщика, который во что бы то ни стало хочет похвалить хоть за что-то, и больно, и жалко, и обидно.

ы заметили, антоны, что у плохих по содержанию визиток как не в себя хвалят оформление?

А вот не надо , оформление - важная часть визитки, а дизайнеру и верстальщику очень приятно услышать похвалы, они и так в командах почти невидимки.

Ты имел в виду нуба, да, анон? да...
но в любом случае, никому не мешает стремится к совершенству. имхо, обсудить, как должен выглядеть хороший бартер полезно для всех.
и дело не только в том, что и как я пишу, а в том, что я вижу у других бартерщиков.

Без отыгрыша это я не понял что такое

Посмотри на Змея-сердцееда в инсайдовских тредах. Вот это оно.

Без каноноебства это типа

Это типа "в той сцене, что вы описываете, на персонаже белая рубашка, а у вас красная" или "персонаж в этот момент на 2 года старше, а у вас не указано, что это ау" и т.д.

мне кажется, так делают, потому что больше сказать нечего.

Если нечего сказать, не пиши отзыв вообще. Ничего нет хуже вымученных отзывов. Возьми другой фик, а если ни об одном тебе нечего сказать, значит не надо тебе бартеритъ эту команду.

"персонаж в этот момент на 2 года старше, а у вас не указано, что это ау"
Анончик, чисто справедливости ради - если в каноне персонажу десять лет, а у тебя его ебут, и ты не указал ни что это ау по возрасту, ни что это постканон, то ты либо дебил, либо провокатор. А если полезешь на рожон и продолжишь доказывать, что у тебя в фике канон-канон и актуальный канонный таймлайн, то орги снимут фик и будут правы.

а что самое плохое в бартере?
каноноебство, вымученный отзыв, пересказ сюжета, снисхождение, необоснованная критика, отсутствие аргументации ...

Ну, например, я рассказываю историю, которую вижу, будет ли это пересказом? Типа "Даша так трогательно относится к Пете, она такая милая и открытая. Здорово, что Петя отвечает на ее чувства"
Нет, это не пересказ. Иногда встречается именно пересказ, дословно: в этой истории автор рассказывает нам о том, как Петя пришёл к Даше в гости. Далее Даша внезапно признаётся ей в любви, а Петя выражает по этому поводу восторг. И они собираются пожениться. Язык в тексте понравился...
Вот всё кроме последнего предложения - пересказ.

Без отыгрыша это я не понял что такое
Привет, чуваки! Я прилетел к вам к Татуина, смотрите, какой у меня клёвый кораблик, хехе! Новейшая разработка, не то что старьё этих лохов-повстанцев. Так, драбблы, ага. Йоу! У вас в первом драббле собака говорящая! Это как наш Чубакка, был такой перец у нас... Короче, смешной. А про роботов вы не хотите написать, а? А то у нас клёвые такие бывают... Хо, у вас во втором драббле близнецы! Это как у нас клоны, только у нас их побольше будет, хехе. Ну, всё я полетел, а то уже третий час ночи. Бывайте!

Без каноноебства это типа без "Даша точно такая как в каноне, я ее прям вижу в этом ее зеленом платье на лестнице, когда она шла на речку"?
Это без "Татьяна была на балу в малиновом берете, ни про какие голубые пелерины в каноне не сказано, шо вы выдумываете?!"

оформление - важная часть визитки, а дизайнеру и верстальщику очень приятно услышать похвалы, они и так в командах почти невидимки.
Естественно! Но когда хвалят практически только это... Возникают вопросы, в общем

каноноебство, вымученный отзыв, пересказ сюжета, снисхождение, необоснованная критика, отсутствие аргументации ...
ИМХО: фальшивые похвалы. На втором месте - критика а-ля Хронокрыс: когда человек с умным видом категорично говорит о том, чего не знает, с размаху садясь в лужу.

а есть какие то маркеры фальшивой похвалы?

когда хвалят фик за какую-то незначительную фигню, а существенные вещи (сюжет там, развитие характеров) вообще не упоминают.

О, в английском есть выражение to damn with faint praise (попалось недавно в одном тексте). Когда вроде хвалят, но подразумевают, что на самом деле - говно. Так и не придумала, как это перевести на русский.

а есть какие то маркеры фальшивой похвалы?

Если отзыв начинается "Бартер от".

8. Если ты впервые в выкладке команды и тебе нравится оформление, упомяни об этом. Если ты тут не первый раз, но на этой выкладке тебе особо понравилась заглушка, упомяни это. У многих команд, например, я видел разные моря для разных работ, если это решение кажется тебе удачным, скажи об этом. Оформители тоже люди, им обидно, когда их труд не замечают.
Аноон, дай я тебя расцелую!
артер, рисующий на каждый квест новое оформление с новыми героями

а есть какие то маркеры фальшивой похвалы?

Если отзыв начинается "Бартер от".

Народ, вы что, все с ума посходили? Или тут собрались не бартерщики, а авторы-обиженки с кучей претензий и ЧСВ? Бартерщик - это не отыгрыш преданного поклонника, бартер - это договорное обязательство, и состоит оно не в имитации оргазма или пароксизмах критиканства. И не в вытряхивании на команду своих фломастеров. Бартерщик приходит оставить отзыв по существу. Он представляет свою команду. Он не обязан докладывать всему свету, в чем его личные кинки и на какие его личные мозоли вы наступили. Может, но часто выглядит при этом полным идиотом.

Бартерщик может быть по совместительству вашим фанатом и сошиппером, но он не обязан им быть. Бартерщик прежде всего наемный работник, которому платят ответным бартером. Все эти визги об искренности и неискренности из-за непонимания этого простого факта. Дико, когда люди, сами вовлеченные в процесс, ведут себя так, словно заказывают проститутку, а потом злятся на нее, подозревая, что она имитирует оргазм.
Не ждите к себе блядей, не ведите себя как бляди. Вы приходите оставить отзыв, а не надрачивать команде. Помните это, и все вопросы с неискренностью сами собой отпадут.

ну я получил пользу. я теперь буду отмечать оформителей. потому что мне как то неловко было до этого. вроде я про тексты, а тут ни с чего у вас рисунки клевые

Анон с простынкой, спасибо, очень грамотно всё расписал)

Или тут собрались не бартерщики, а авторы-обиженки с кучей претензий и ЧСВ?
А в чем тут претензии и ЧСВ если куча бартерщиков сами признаются анонимно, что вымучивают похвалы. Да вон после зимней на деаноне бартерщик Тварей рассказывал, как заебался неискренне нахваливать. Это не ЧСВ, это факт - среди бартерных восторгов есть фальшивые. Если что я не тот анон, и да, я больше не хожу на бартер последние два года (раньше бартерил и всегда искренне). И мои работы на бартер прошу не брать. Потому что после чтения всех откровений бартерщиков просто не могу воспринимать их столь же ценными, как обычные отзывы.
Дико, когда люди, сами вовлеченные в процесс, ведут себя так, словно заказывают проститутку, а потом злятся на нее, подозревая, что она имитирует оргазм.
Анон, дело в том, что бартер начинался просто как взаимный обмен отзывами. Не регламентированно хвалебными, не взаимными похвальбами, даже размеры никто не высматривал в лупу, написать на драббл 2-3 строчки было вполне нормально.
То, во что превратился бартер, заставляет меня грустить.

а что самое плохое в бартере?
пересказ твоего же текста. Мне кажется, хуже ничего нет

Да вон после зимней на деаноне бартерщик Тварей рассказывал, как заебался неискренне нахваливать.
Если этот анон решил подлизывать, то кто ему доктор, если он заебался это делать? Его никто не заставлял бартерить именно так.

И не говори мне про бартерщиков Тварей. У них были и неадекваты с дебильными отыгрышами, и истерики в собственных комментах за то, что им недостаточно подлизали.

Если этот анон решил подлизывать, то кто ему доктор, если он заебался это делать? Его никто не заставлял бартерить именно так.
Да, но авторам, которые узнали, что их бартерили сквозь сжатые зубы не легче.

Если этот анон решил подлизывать, то кто ему доктор, если он заебался это делать? Его никто не заставлял бартерить именно так.

И не говори мне про бартерщиков Тварей. У них были и неадекваты с дебильными отыгрышами
Так это он и был. И когда координатора попросили заменить неадекватного бартерщика, к той команде отправили этого же неадеквата под другим логином.

Да, но авторам, которые узнали, что их бартерили сквозь сжатые зубы не легче.
Что, бля? Ах, бедные фиалочки. Которым, конечно, все до единого знакомые оставляют восторженные отзывы из-за их неземных талантов, а не по дружбе или не потому, что отэпэшечка.
И, разумеется, после такого недостойны доверия все бартерщики, а не этот юзер лично? Хотя я очень сомневаюсь, что чел очень искренне хвалит знакомых и вне бартера.

Так это он и был. И когда координатора попросили заменить неадекватного бартерщика, к той команде отправили этого же неадеквата под другим логином.
То есть, вы всерьез делаете выводы о среднем бартерщике по юзеру, чей бартерный ник стал эталоном, как не надо бартерить, и прогремел больше, чем в свое время Переселенка в джинсах?

Если отзыв начинается "Бартер от".
толсто