(мимоанон не удержался) А если кроссовер???

А если кроссовер???
Толкина с китайцами?

китайцев с ТЗЗ...

*Гостю выше* Ну, справедливости ради, ВК и Хоббит - это одно, а Сильм - совершенно другое. Нет, ну лично этот обзорщик читал Сильм раз десять, хоть и давно, и канон худо-бедно помнит. Но для мимокрокодила и впрямь может быть сложно. Особенно если для понимания текста нужно знать родственные связи.

Толкин вам сложно. А что НЕ сложно??

анон, ну правда.
асибе а вот я

Толкина мы уже скроссоверили. Китайцев, боимся не сдюжим

анон, ну правда.

Анон, я в школе Сильм читала многократно, у меня ваще проблем с ним не было. Только кайф от раскрытия глубинной подложки мира ВК и Хоббита. Я могу согласиться что не всем это интересно, но сложного там ничего нет. А уж для любителей фэнтези тем более, когда миростроение отдельный кайф.

Анон из команды Толкина.

Этот анон, наверное, единственный, кто прочел Сильм в юности, раньше ВК и Хоббита, и его долго и нежно любил, а их - наоборот...

fandom TZZ 2022, Толкина мы уже скроссоверили. Китайцев, боимся не сдюжим да лааадно, китайцы тоже бывают разные. А вдруг да?

Этот анон, наверное, единственный, кто прочел Сильм в юности, раньше ВК и Хоббита, и его долго и нежно любил, а их - наоборот...
Этот обзорщик брал Сильм с собой каждый раз, как ехал куда-нибудь на поезде. Почему-то под стук колес эта книга перечитывалась особенно хорошо.

А уж для любителей фэнтези тем более
Анон, подумай эту мысль дальше
не все любят фэнтези
более того, не все, любящие ВК, любят фэнтези
вопщим, всё люди разные, ага
и если кому-то сложно Сильм, то это необязательно именно потому, что он прочёл в своей жизни только букварь и ещё одну книжку.
ну и потом реально: когда я читала Сильм сто лет назад, прочла запоем. Но, повторяю, ничего не помню. А сейчас его прочесть мне было бы сложно. Может быть, потому что я разрешила своему мозгу не мучиться с тем, что мне неинтересно и при этом не является жизненно необходимым или рабочим. И он просто сразу опускает шторку, и я такая "ну не, сложно, нафиг, не хочу"

... но кстати, хорошо понимаю людей, которым сложно. Сильм - это мифология. Там обилие названий, персоналий и событий, при этом на довольно большом временном отрезке. Въезжать во все это только ради того, чтобы прочитать пару фиков - занятие на любителя. Если бы я не знал и не любил его с детства, мне, скорей всего, это было бы очень скучно. Все равно как сантабарбару с середины смотреть

Этот анон, наверное, единственный, кто прочел Сильм в юности, раньше ВК и Хоббита, и его долго и нежно любил, а их - наоборот...
Анончик, нас минимум двое

неужели еще остались тупыри
оссталиссь! (радоссстна подпрыгивает)
лична я аоз оссвоил, но он фссе равно какой-то ниламповый для миня, так што предпочитаю реки — прямые сссылки прям на тексст, и дальше нишагу.

ссаммари, это, канешн, не то, што какая-то личная оценка или перессказ, што внутри (которых ждешь от обзора), но я вообще ссслабо предсставляю, каг обзорщикам удаетсся в ссстоль короткий ссрок прочессть вот это вот фсссе. и упомянуть прочитанное. и штоб голова не лопнула.

по поводу "читатель нипонял идею" — это обидна, канешн, но зато очень любопытна, каг именна он ссмог увидеть што-то другое. толька читатели, к ссожалению, не чассто расспросстраняютсся на этот сссчет.

Анон из команды Толкина несколько охреневает от того, что Толкин вам сложно. А что НЕ сложно??
Воннегут.

Анон, "Сссильмариллион" сссложен некоторым людям не ссмысслом, а именна обилием вводных. Поссле "Хоббита" и ВК — это каг перессессть из автомобиля в кабину пилота. Количесссство рычажков, экранчиков, кнопочек увеличиваетсся в разы. И ессли тибе интерессна именна пилотирование, то фссе в порядке, ты заинтерессован и замотивирован во фссем этом разбиратьсся. А ессли ты просста хочешь побыссстрее добратьсся до месста, то... кхм.

Толкина мы уже скроссоверили. Китайцев, боимся не сдюжим
а они, кссстати, очинна даже подошли бы миру "Волшебника Изумрудного города"

Анон из команды Толкина несколько охреневает от того, что Толкин вам сложно. А что НЕ сложно??

Китайцы намного проще, анон. Сильмариллионом меня когда-то отвадили от Толкиена надолго, если не навсегда)) Ну очень скучно. И ничего из него не помню, вот совсем ничего. Из фэнтези мне Ведьмак нравится, к примеру. Там я тоже не всех второстепенных персонажей запомнила - ну так это и не обязательно, и без этого интересно.

Это чтоб вместо инопланетян Волшебную страну захватили древние китайцы...

Этот анон, наверное, единственный, кто прочел Сильм в юности, раньше ВК и Хоббита, и его долго и нежно любил, а их - наоборот...
Анончик, нас минимум двое
Нет, аноны, нас минимум трое)

Анон в отпуску тщательно исследовал команду Tolkien.
О «Хоббите» и «Властелине колец» обзорщик знает достаточно прилично, о «Сильме» — чуть более чем ничего. Поэтому начнёт с эпопеи про ВК.

«Гном по имени Леголас»
Леголас испытывает к Гимли привязанность, более сильную, чем дружеская (прямо скажем, слэшную). И рассуждает об этом. «Его отец Трандуил считал, что Леголас медленно, но уверенно превращался в гнома».

«Пугало»
Хоббит Том с детства хотел пообщаться с одиноким пугалом, торчащим посреди ячменного роля. Вот и у самого есть дети, а он так и не собрался. Мягкая лирическая зарисовка.

«Aglar amar»
В человеческий трактир пришёл бард-эльф. Все в восторге, особенно две восторженных девушки, которые попросили у него автограф. Такой вот весёлый кусочек жизни.

«Мистеры фермеры»
АУшка в современном сеттинге. В тихий как омут городок приехали странные люди, купив дом и сад почившего в мире жителя. По описанию – хоббиты. «Они не устраивали ничего совсем уж неприличного, не открыли в доме кабаре, не ходили по посёлку с брошюрками и странными разговорами, даже не разрешали проводить на своей земле рок-концерты к нашему счастью, но быть подозрительными личностями от этого они не перестали!» Выращивают что-то на продажу, вместо того чтобы сажать цветочки. Не признают полиэтиленовых пакетов. «...Довелось увидеть выходившую от них девушку с полной корзинкой! Длинные волосы, перехваченные тесьмой, шорты, жилет с бахромой на… Нет, разумеется, не на голое тело, но на очень короткую маечку! Ужасно, совершенно ужасно! И бусы, длинные деревянные бусы! Обеспокоила трава в корзинке той девушки! Зелёная, с тонкими, но ужасно пушистыми листьями! Нет, не думайте, что мы хорошо разбираемся в разных опасных и даже вредных растениях. Положа руку на сердце, мы не особо различаем даже цветы, но полная корзинка травы не могла не обеспокоить!»

«Я отпускаю тебя»
В шапке джен, хотя красной нитью проходит гет.
Девушка обладала кучей достоинств и знала, что отец выдаст её за одного из сыновей Денетора. Они оба её устраивали. С Боромиром ей нравилось проводить время. С Фарамиром они разговаривали по душам. Но началась война, и многое изменилось. Что именно — читайте.

«Она его не дождалась»
Менестрель уже надоел девушкам-официанткам разговорами о том, как складываются отношения эльфийских лордов и их возлюбленных.
«— И публика любит, чтобы драма и расстались, хоть клялись друг другу в вечной любви.
— Тогда тебе в соседнюю деревню нужно! Там сына бургомистра невеста оставила, за странником каким-то побежала чуть не вприпрыжку! Не эльфы эти твои, конечно, зато всё по последним событиям! Озолотят тебя там, ежели понравится!»
Знатоки канона: эта девица ушла за Арагорном?

«О путешествиях и последствиях»
POV — Хьюго Праудфут, благоприличный хоббит. «Не то что этот полоумный Бэггинс, который внезапно сорвался и исчез, а потом столь же внезапно и неприлично появился, помешав достойным хоббитам раскупить ваше имущество, к которому они, между прочим, уже успели прицениться!» «Два года ушли на благопристойный, но тщательный раздел имущества покойной двоюродной тетушки Хьюго. Ему по итогам, кстати, достался очень неплохой чайный сервиз». В советское время это называли «мещанством» и «вещизмом».
Но иногда Хьюго с женой всё же путешествовали — к родственникам, в повозках, с детьми. И вот сидит он в трактире, обменивается новостями (и о Бильбо Бэггинсе, конечно)
«— Испортились гномы! Вот как оно раньше было? Нужно тебе что-нибудь сделать. Сарай там к норе пристроить, ограду попрочнее справить, может, мельницу починить или мебель отделать металлом так, чтобы стыдно перед гостями не было… И что ты делаешь? Ищешь гномов! А теперь? Стоишь днями, не пройдет ли какой гном… Мимо-то пройдет».
Очень приятное обсуждение политэкономии в Средиземьи.

«Не всякая нора — хоббичья»
Бандобрас Тук с парой друзей собственнолично убедиться, что орки снялись и сбежали куда подальше. Полили сильный дождь, и Тук нашёл очень уютную пещеру, читать дальше

***
Фики про Сильм не только трудно читаются как оридж. Они ещё и многословны. Видимо, авторы пытаются попасть в стиль Толкина.
Сначала несколько драбблов о музыке.

«Выход». Юмор. «Страшная правда о том, почему племена людей ушли на запад».
Это связано с тем, что Отец всего сущего терпеть не может музыку смертных.

«Матчасть». Юмор. «Маглор выругался. Точнее, он просто сказал на валарине «гадкое изделие, ты мне смертельно надоело», но звучал валарин так, что даже бывалые воины вздрагивали».
Анон не знает, кто этот Маглор, но сочувствует ему: действительно, ну кто придумал, что он должен играть на арфе на морском берегу?

«A song for departure»
Опять Маглор, на этот раз в облике Ричи Эдвардса (валлийский музыкант, пропавший без вести). Поэт, скандалист, рокер и нолдо из рода Финвэ, отправился домой.

«Рояль у моря»
Разумный кот Тевильдо разговаривает с этим же Маглором на тему, «почему тебя так редко поклонники представляют играющим на клавишных? Уж не потому ли, что это всё невозможно доставить к морскому берегу без трудностей? — Меня часто изображают с огромной арфой на том же морском берегу. Размеры арфы никого не смущают почему-то».
Да, рояль у моря — это вам не рояль в кустах! (Нет, я не про «Отблески Этерны»). Весёлый разговор!

«Ноты»
«Говорят, ноты придумал Мелькор».
Весь фик — обсуждение различными персами из «Сильма», что такое ноты и зачем они нужны. Со стороны выглядит смешно.

«Истинная сущность». Юмор. В шапке указана игра слов, и она даже понятна без знания канона.
Какой-то тёмный тип Махалькар насмотрелся на какого-то тёмного типа Тхури и тоже решил, что хочет быть каукарэльде. Но получилось кукарекульдэ.

«И об искусстве»
Кажется, Тхури — это летучая мышь. «Тхури захотела свой портрет эльфийской работы, а (тоже какой-то тёмный тип) Майрон сглупил: отдал приказ, чтоб рабы нарисовали, а у него ж не только эльфы в работниках, а и люди имеются». Кажется, ей не понравился этот портрет. Об этом беседуют дракон Глаурунг и Готмог, Владыка всех балрогов.

«О морской глубине». Ангст.
Какая-то Уинен сокрушается о массовой гибели. Мрачно и философски. Анон такое не любит.

«Чаша под солнцем»
Эльф Финрод пытается увидеть будущее в чаше с водой, на этот раз не при свете звёзд, а при солнце. Описание гадания-пророчества – почти весь фик. Анону не зашло.

«Свеча и мотылек»
Младший брат Финрода влюбился в смертную. «Девочка с синими, как крылья бабочки-полуденницы, глазами». А потом решил, что им лучше расстаться. Длинный диалог крутится вокруг этого. Затянуто.

«Музыка мира»
Эльф Глорфиндель присутствует на свадьбе, но ему грустно, потому что его друг никак не может вернуться на этот свет из Мандоса (ХЗ, что это такое). Уже хотел уйти, но отец жениха остановил его.
«— Я говорил с Ульмо, иди и ты с ним побеседуй.
Глорфиндель разжал пальцы: на ладони лежала ребристая белая раковина. Он зашагал к берегу моря».
И он услышал Песнь Творения. «Что же это, такое прекрасное и таинственное, если не Первая музыка? "Это Вторая".»
Фик наполнен переживаниями, диалогом лирическим описанием в лучших традициях русских классиков. Тех классиков, тех традициях когда хочется поскорее перескочить описания и перейти к действию.

«Невидимая часть спектра»
Феанор был великим мастером. От создал сильмариллы. Его приговорили к изгнанию, за ним последовали родня и друзья. Но когда они прибыли в долину, где некогда было темно и холодно, она оказалась светлой, тёплой и зелёной. Благодаря божественному искусству Феанора.
А «невидимая часть спектра» — это просто инфракрасный свет.
Фик тоже многословный, но не такой затянутый. Феанор выглядит чудо-изобретателем типа Архимеда или да Винчи.

Браслеты с дельфинами
Эльфийка Фэалин живёт (служит? работает?) в Чертогах Мандоса и носит браслеты с золотыми дельфинчиками. Их звон похож на смех, а радость неуместна в этом мире. Но были те, кто просыпался от скорби и печали, шел за ней к исцелению.
Один из умерших, недавно погибший на войне, пришёл к ней.
«— Я ищу орка, который меня убил. Я ему должен».
Она долго не понимала, что именно должен, а когда поняла, не могла принять. «Насколько же зло пропитало мир своим ядом, если быстрая и почти безболезненная смерть — это дар…»
Много разговоров, философии, ожидания. Но этот человек (эльф?) всё же осуществил мечту.
«Самым сложным оказалось не найти этого раугового орка. Самым сложным было уговорить его покинуть нору — «теплую, не жаркую и не холодную, полную хорошей еды».
Пришлось обещать нору ещё лучше и отдать один из золотых браслетов с дельфинами».

«Рамдал, или Разговоры о надежде». «Феаноринги занимаются товарным обменом с людьми и оказанием гуманитарной помощи... и причем тут, казалось бы, Древняя Надежда и иные философские вопросы?»
Среди персонажей — Маглор, Элронд и ещё ряд товарищей.
«Эльфы из замка на горе прибыли в людское селение к концу сбора урожая. Приезжали они, когда было что привезти — после того, как удалось встретиться с гномами с Гор и южными эльфами из Леса, да, наверное, и с предгорными тоже. От гномов перепадало им сделанное из металла, от тех и этих эльфов — плоды, что не росли в здешних полустепных краях, да еще рыба. А раз уже собран урожай — тем легче решить, что из него можно уделить эльфам, а заодно — кто захочет на какое-то время присоединиться к воинам в замке, Приехала, как всегда, их целительница».
По ходу выяснилось, что двое из эльфов, юноши — люди с эльфийскими предками. И надежда появилась... только в чём вся эта магическая суть — анон не понял.

***
Ладно, завтра анон должен ехать на дачу. В воскресенье постарается обозреть ПостХог. Визуал — потом.

Даже древние китайцы распашут Волшебную страну вдоль и поперек и вытопчут ее к хренам. И орду чиновников в Изумрудном городе посадят. И все изумруды вывезут в дар императору, спиздив половину по дороге.

На вкус анона легко запомнить персонажей ГП, во всяком случае, главных и второстепенных. у них есть свои функции.

В мире «Игры престолов» разобраться сложнее, но анон начал с линии Арьи, потом — Теона, потом Неда... ну так потихоньку и встало всё на место.

В «Ведьмаке» анон читал только пару отрывков — про арест Ангулемы и признание о заговоре против Геральта и про захваченную Бонартом в плен девицу, которую вынудили стать гладиатором. Да, всё понятно.

Вообще для анона чем меньше магии в фэнтези, тем лучше.

Так же легко лёг «Горький ветер свободы» (автор ЕМНИС Ольга Куно).

Если говорить по НФ, то «Этот мир придуман не нами» Павла Шумила.

Барраярский цикл Буджолд тоже легко укладывается в голове.

С Миром Полудня АБС сложнее, потому что там главное — вовремя понять, когда стандартная совковая фантастика ближнего прицела станет этим миром (подсказка: в книге «Полдень. XXII век»). «Хищные вещи века» тоже очень хороши, но они как бы тупик.

Я вообще нетерпеливый читатель, мне бы поменьше предисловий и поскорее к делу. Не надо долгих и подробных описаний устройства мира, миллиона имен и географических названий - я все равно не буду это запоминать. Если без этого повествование будет непонятным - просто брошу читать, да и все.

Какой смысл обозревать фики по Сильму, не зная канона, если в результате весь обзор сводится к "я хз, кто все эти типы" и "я ничо не понял"?

Фигасе вы обзорщиками перебираете, аноны. А давайте они будут экзамен сдавать по канону, прежде чем фики читать? Вот народ в очередь-то выстроится, чтобы обозревать!

Анончики, я не совсем в тему, но если бы вы знали, как часто читатели абсолютно не понимают или понимают неверно очень простые, даже примитивные тексты. Почти всегда - потому, что читают по диагонали, конечно. Поэтому то, что бартерщик чего-то не понял в простом тексте, вполне может быть на его совести, а не автора.
Это если он точно знает канон и мог выкупить канонные отсылки, разумеется.

Какой смысл обозревать фики по Сильму, не зная канона, если в результате весь обзор сводится к "я хз, кто все эти типы" и "я ничо не понял"?
Я так в свое время вождеверсов обзирал... Они очень веселились и даже умилялись. А потом лично мне целый фик посвятили. Приятно было)

Скоро будет вопрос "что вы делаете со своими сложными книжками на нашей битве фэндомов аниме, кино и сериалов?", чую я...

как часто читатели абсолютно не понимают или понимают неверно очень простые, даже примитивные тексты. Почти всегда - потому, что читают по диагонали, конечно.

Кхм. А как бы добросовестно подходить к тому, за что взялся, читать НЕ по диагонали?... хотя бы мибблы?

Скоро будет вопрос "что вы делаете со своими сложными книжками на нашей битве фэндомов аниме, кино и сериалов?", чую я...
Не будет. Но, к примеру, популярность китайцев связана еще и с тем, что они умеют писать так, что можно читать как оридж. Читатель не чувствует себя чужим на этом празднике жизни, а часто заинтересовывается описываемым миром и приходит к канону. Если же пишешь строго для знатоков канона, то и читать будет ограниченный круг людей. Тут уж кому что больше нравится.

Да не по диагонали. А через свою призму, в своем контексте, исходя из своего опыта - вот и выходит то, что выходит...