Как гетник, в целом не любящий слеш, скажу: очень часто, среди постоянного слешерного трёпа и частой переделке в него даже гетных заявок я себя вообще не нужным человеком в команде чувствую.
Но при этом, меня не ломает хвалить чужие слешные фики. Просто хвалю именно то, что понравилось:антураж, характеры, диалоги, идею. Ещё ни разу сокомандников сквозь зубы не гладил.
А, иногда бывает, что мне нравится и всё, включая слешевую рейтинговую сцену. Если автор реально хорошо пишет - то личные сквики и отп вполне могут оказаться бессильны.
При этом общее "как же задолбал слеш в моем фэндоме" никуда не девается.

Меня стопорит ожидание, скажем так, чрезмерно эмоциональной реакции отдельно взятых представителей фандома, которая будет высказана в анонимной форме
Утомляет этот негатив, писать просто не хочется.

Как гетник, в целом не любящий слеш, скажу: очень часто, среди постоянного слешерного трёпа и частой переделке в него даже гетных заявок я себя вообще не нужным человеком в команде чувствую.
слэш люблю читаю, комментирую
пишу джен. Чувствую себя лишним не только в команде - в фандоме

Вообще это странно, анон. Мой основной фандом слэшней слэшного, зажрался так, что сошипперы вцепляются друг другу в глотки из-за того, с какой ноги ОТП встает попить водички после бурной ночи, собачатся из-за каждого ПВП, но почти все обожают крутые дженовые сюжеты и сходятся в любви к ним гораздо чаще, чем в нце. Конечно, абы какой джен читать не станут, но как явление джен востребован еще как.

Джен многие не любят, считая, что канон никакой джен не переплюнет.

Да ладно! Джен всегда нужен. Хотя бы для безрейтинга

Да ну, анон, скажешь тоже. Столько канонов скатываются в дерьмо к концу, столько канонов рассчитаны на детишек, а фики по ним пишут вполне взрослые и продуманные. Столько аушек, столько погибших героев, которых хочется оживить, столько сюжетов, где в поворотном пункте все пошло по пизде из-за вполне устранимых обстоятельств. Бывают каноны затянутые или морализаторские, бывают такие, где автор сам позабыл, каким он создал своего героя. Бывают дженовые кинки, в конце концов. Бывает, что задумки автора насчет развития его персонажа не нравятся никому в фандоме. Бывает столько пропущенных сцен, таймскиппинга и разных недодали.
А главнок, бывает, что ебли на любой вкус в фандоме хоть жопой ешь, а интересные сюжеты в дефиците.

А главнок, бывает, что ебли на любой вкус в фандоме хоть жопой ешь, а интересные сюжеты в дефиците.
В мире тысячи нечитанных мной книг, чтобы ещё и в фандомах джен читать. И прямо скажем, сюжеты на уровне действительно хороших книг у фикрайтеров встречаются редко. Далеко не просто заинтересовать сюжетом, к тому же большинство фандомных текстов - не слишком длинные, и сюжеты в них простые и линейные.

А главное, никогда не мог понять, зачем разделять сюжет и отношения. Как будто бы они не могут присутствовать параллельно.

Меня очень печалит сейчас засилье еблефиков в одном моём фандоме. Они хорошие, но уже давно пошли самоповторы.
Но несмотря на это, я не хотел бы читать чистый джен. Он уже есть в каноне, ничего сопоставимого авторы не напишут. При всём уважении, фикрайтеров много, а известных писателей не так много, и даже среди известных - не все действительно хороши, так какой шанс, что фик не будет проигрывать канону во всём, что он окажется настолько интересным, что не будет провоцировать на сравнение? Как какое-нибудь изданное продолжение книги от другого автора-фаната, которое само по себе, может, и неплохое, но на фоне оригинала сильно так себе.
И это частая проблема джена - то, что он провоцирует на качественное сравнение. Когда пишут про отношения, то, как правило, к таким фикам относятся проще.
Я бы хотел читать про отношения на фоне какого-нибудь не связанного только с отношениями сюжета, пусть не лихо закрученного, пусть не слишком оригинального. Но не чистый джен и не сплошную еблю, пожалуйста.
Рейтинг от PG-13 до R меня бы вполне устроил.

Джен всегда нужен. Хотя бы для безрейтинга
Джен, анон, не равняется безрейтингу. Я бы даже сказал, что рейтингового джена далеко не меньшая, а то и большая часть в мировой культуре. Причём это настолько привычно и обыденно, что мы даже этого не замечаем, а между тем, если задуматься, он везде.
А текст, в котором присутствуют отношения между персонажами, совсем не обязательно рейтинговый.
Так что попытка связать необходимость джена с безрейтингом весьма сомнительна.

В мире тысячи нечитанных мной книг, чтобы ещё и в фандомах джен читать.

Книга и дженовый фик совершенно разные вещи. Если я хочу почитать именно про определённых персонажей и мир, рандомный роман мне этого не додаст, будь он хоть от лауреата нобелевки.

Аноны, вы определитесь, что дженом называете. А то понятие варьируется от «не трахались/целовались/признавались-в-любви — не слеш/гет/фем» до «они в одной сцене рядом постояли — конечно, слеш/гет/фем».

Что к фикам об отношеньках относятся проще, это ты прав. А если пейринг редкий, то за одно уже "они, наконец, поебались" шипперы могут простить все литературные недостатки текста. С дженом проблема всегда не в джене, а в его качестве. Было бы странно любить дженовый фик только за то, что он джен.
Но джен - это даже не обязательно отсутствие отношенек. Иной броманс или смарм может додать круче слэша. В конце концов, пейринги шипперят не из-за ебли, привязанности между людьми не сводятся к одному лишь сексу, а преслэш от джена порой даже с лупой не отличишь, если не знаешь личных фанонов автора.
Да, собственно, и слэш интереснее, когда он не чистые потрахушки, а вплетен в сюжет. Но основная проблема - в сюжет умеет намного меньше авторов, чем в зарисовки и пвп. Читать унылоту, абы не слэш, мало кому интересно. Засилие сплошного джена тоже мало кого обрадует. Но чтобы один дженовик, умеющий в сюжет, не получил свою долю внимания и чувствовал себя лишним в фандоме среди слэшеров - такого представить себе не могу.

Аноны, вы определитесь, что дженом называете. А то понятие варьируется от «не трахались/целовались/признавались-в-любви — не слеш/гет/фем» до «они в одной сцене рядом постояли — конечно, слеш/гет/фем».

Простите, сглючило ((

Анон, ты сам-то куда отнесешь более чем приоритетную привязанность двух людей любого пола, но без четко обозначенных сексуальных поползновений и юста во все поля? Джен, даже полностью сконцентрированный на отношениях, остается дженом, если эти отношения не сексуальные.

Джен, даже полностью сконцентрированный на отношениях, остается дженом, если эти отношения не сексуальные.

Я больше к этому склоняюсь, но точно знаю, что так думают далеко не все. Поэтому и предложила определиться с понятиями.

Вдруг анон с «люблю джен» под этим понимает «джен, сконцентрированный на отношениях», а его оппонент с «люблю слеш», тот же «джен, сконцентрированный на отношениях» считает слешем

Мне кажется, это какой-то откат от канонов, ведь большинство канонов, рождающих слэшные фаноны, как раз такие и есть - "в одном кадре постояли". Или "в каноне подрались - в фике поеблись". Максимум, что мы там видим - околодженовые привязанности, и это немножко сбивает настройки, когда потом читаешь фики.
Ну, и вообще - издержки нашего времени, когда людей любого пола и возраста, держащихся за руки на прогулке, без колебаний определяют в любовники.
Плюс концентрация именно на сексуальной составляющей в слэше (чуть меньше - в гете и феме, но тоже есть). Но отношения бывают всяческие, и между теми, кто занимается сексом, не один секс, даже если для них Б.Э.О. это кредо. И те, с кем мы сексом не занимаемся, рождают у нас целый спектр реакций, и в том числе стойких привязанностей. Совсем без отношений с людьми никакой джен невозможен, даже если его сюжет - об одиночном выживании в голимой природе. Люди - существа, блядь, социальные, любой, даже самый одинокий, всегда окружен отношениями, даже в автоматизированной камере-одиночке никто не бывает один до конца, воспоминания или глюки все равно с ним. В хорошем слэше бывает огромная доля по сути джена, в хорошем джене всегда будут какие-то отношения, хотя, конечно, усилиями гомофобов и ебанашек-"анти" приходится предупреждать о мелькающих на заднем плане нерейтинговых ER, на которых внимание не заостряется.

его оппонент с «люблю слеш», тот же «джен, сконцентрированный на отношениях» считает слешем
Естественно, считаю.
Если в тексте есть слэшный пейринг (или не слэшный, вообще пейринг) и его отношениям уделяется много внимания, то, даже если при этом персонажи не занимаются сексом, но испытывают друг к другу чувства или находятся в ER, это, разумеется, слэш (гет, фем и так далее). Никак не джен, хоть бы какой там ни был сюжет.
Джен - это только когда романтических отношений нет ни в каком виде или есть совсем незначительные упоминания. Если романтическая линия достаточно выражена, то наличие сюжета, не связанного с отношениями персонажей, дженом фик не сделает.

Это просто будет слэш (гет, фем) с сюжетом, а не сконцентрированный только на сексе и отношениях.

Но вообще фички, сконцентрированые на отношениях, все равно ценят больше, чем фички, где кроме отношений есть дохуя всего "лишнего". Их будут хвалить за сюжет и все прочее, но любить все равно будут вещи романсовые, а не текстики, где Вася с Петей отношались только в перерывах между политикой, боевкой или детективным сюжетом.

Анон в 14:18, ты либо дохуя Фрейд и видишь в любых отношениях от родительско-детских до боевого товарищества и т.д. лишь сексуальную составляющую, либо дохуя романтик, считающий дружбу до альковности романтической, либо для тебя русский - второй язык и ты значения слова "романтический" в этом контексте не понимаешь, хотя упорно им пользуешься.

я бессменный капитан одной команды (иногда и некоторых других зимой), и мне постоянно кажется, что все боятся сказать мне "эта работа не очень, потому что ее надо тут доделать, там переделать и во внеконкурс", только потому что я кэп и подразумевается, что кэпским произволом все то говно, которое я тащу, автоматически обязано идти в выкладку(((

Вообще есть такое, хотя заниженная самооценка бывает чаще. Ну что ты там такое пишешь, чтобы обязательно во внеконкурс? Можно подумать, что кругом одни толстоевские. Если совсем дерьмо принесешь, тебе скажут, а все, что можно довести до ума, обычно на конкурс идет.
А так-то можно на бет ориентироваться, если проверенные.

все боятся сказать
ну а в комментах и голосовалке что? допустим, члены команды могут промолчать, но читатели в коментах и аноны на инсайде вряд ли будут так бояться ранить твои чувства. плюс вряд ли ты в своей жизни креативишь только на фб, анон? вне ее тебя тоже по идее должны как-то комментить. короче, понятно, - вряд ли весь мир из вежливости молчит или хвалит? ну и всегда же можно пойти к близким друзьям и попросить сказать откровенно? даже во время той же фб если не уверен, сперва не в команду работу нести, а просить советов по личкам друзяшек. не вижу проблемы вообще.

Вообще есть такое, хотя заниженная самооценка бывает чаще. Ну что ты там такое пишешь, чтобы обязательно во внеконкурс? Можно подумать, что кругом одни толстоевские. Если совсем дерьмо принесешь, тебе скажут, а все, что можно довести до ума, обычно на конкурс идет.А так-то можно на бет ориентироваться, если проверенные.
я не говорил, что несу исключительно дерьмо, но и то, что все-все, что я делаю, 100% прямо достойно и оч хорошо - тоже как-то маловероятно. но за все время мне ни один сокомандник, ни одна бета ничего подобного не намекнула. отсюда и подозрения

ну а в комментах и голосовалке что?
голосовалки я никому никогда не ставлю, только по желанию или если автор сам ее поставит то оставляю, и к чужим работам сокомандники тоже не писали критики.
аноны на инсайде тоже никогда не поливали, но и не хвалили, лол, может, какие-нибудь редкопейринги форсили только.

вряд ли ты в своей жизни креативишь только на фб, анон? вне ее тебя тоже по идее должны как-то комментить
в основном только в рамках фб.
может мне попадаются вежливые читатели, которые либо ставят сердечко и говорят спасибо, либо идут дальше.

ну и всегда же можно пойти к близким друзьям и попросить сказать откровенно?
страшно! раньше поглаживания выпрашивали, а теперь еще и критику просить? дожили
про личку это неплохая идея, но как-то это выглядит тоже как напрашивание на поглажки. "посмотри, юзер, не говно ли работа?".

но в целом вы меня успокоили. спасибо, аноны

про личку это неплохая идея, но как-то это выглядит тоже как напрашивание на поглажки
не знаю, нормально выглядит, по-моему. у меня есть пара друзей, к которым я так прихожу, когда не уверен. так и пишу - бро, спасай, жопой чую, что может приключиться фигня, но не могу ее найти. бро ржут, но помогают глаз же замыливается, сам иногда ошибки видишь сильно позже, не всегда же есть время работу в столе мариновать
ну и не весь мир так уж вежлив, если бы ты гнал откровенную дичь, явно нашелся бы кто-то, чьи чувства она бы сильно ранила самим своим существованием, и кто чувствовал бы себя обязанным сообщить тебе, как ты не прав
короче, я бы на твоем месте не переживал, анон, все норм у тебя

Знаю как минимум одного кэпа, который действительно пишет говно, хоть и человек хороший) Команда вежливо молчит, анонимка обсирает, в коментах у него тишина. Пишет много и регулярно.

я не говорил, что несу исключительно дерьмо, но и то, что все-все, что я делаю, 100% прямо достойно и оч хорошо - тоже как-то маловероятно
Сам посуди - ты себя оценил как середняка. Судя по настрою, переоценил вряд ли, значит, скорее всего, середняк или выше. Такое обычно идет в выкладку, если команда не ебанашки.
А еще, как говорится, важней всего погода в доме. Ты сам-то как себя ведешь? Неужто бегаешь за всеми с кучей доебок? Не верю, тогда бы тебе хуев в панамку насовали по-любому, будь ты хоть сам А.С. Пушкин. А если ты в адеквате, см. пункт первый - от середняка и выше идет в выкладку, если там нет совсем уж говна (такое бывает, и даже технически неплохо написанное) или нарушения правил.

Вообще-то в большинстве адекватных команд с адекватными кэпами кэпу от команды прилетает некий плюсик в карму: команда считает, что кэп и так много тянет, нечего до него доебываться из-за ерунды. Но если совсем пиздец, тебе бы сказали, хоть кто-нибудь. И если бы абсолютный шедевр (ну, может, такие бывают?) - сказали бы тоже (если они успевают читать других авторов, а не мечутся, затыкая дыры, всю игру). Так что, скорее всего, ты пишешь просто нормально, как и сам предполагал.

Команда вежливо молчит, анонимка обсирает, в коментах у него тишина.
и что, человек так и живет в святом неведении? на инсайд не ходит и никто ему ссылок не принес? ну охуеть у него команда, конечно. я бы вот предпочел знать, что порю откровенное дерьмо и надо что-то менять.
Это как когда к подошве туалетная бумага прилипает и ходишь полдня кретином, потому что все вокруг дохуя вежливые и вежливо предоставляют тебе позориться дальше

и что, человек так и живет в святом неведении?
Да наверняка нет, не совсем же идиот. Если у соседа дохуя коментов, а у тебя ноль, можно понять, что проблема имеется.

Я таких кэпов не знаю. Знаю кэпов - не очень сильных авторов, которые пишут, только если в выкладках зияет дыра. Иногда их фики не единственные прикрывающие оргминимум по итогу, потому что в последнюю секунду донесли еще. Но заранее было неизвестно, принесут или нет, беты уже вложились, фик остается.
Могу также представить себе ситуацию, когда кэп - замечательный орг и отличный чел, все боятся, что если сплясать на его фиках, он разочаруется и компания, в которой они чудесно проводили время, перестанет существать.
Но чтобы кэп-графоман токовал потоками говн, а команда вся как один человек играла, стиснув зубы и не отрывая руки от лица, из голимой вежливости? Да нонсенс же. Скорее поверю, что всем им его фикло норм, на анонимку всем срать, а может, и не анонимка обсирает, а ты там сэмэнишь.

Но чтобы кэп-графоман токовал потоками говн, а команда вся как один человек играла, стиснув зубы и не отрывая руки от лица, из голимой вежливости? Да нонсенс же. Скорее поверю, что всем им его фикло норм, на анонимку всем срать, а может, и не анонимка обсирает, а ты там сэмэнишь.
Внезапно