Вообще-то это был другой анон, дурашка ты. Не все аноны - один анон, тебя обманули. Но если ты считаешь, что во всех проблемах человека виноваты другие, то у меня для тебя плохие новости.
А ты, случайно, в детстве не пинал стул, когда об него спотыкался?

А, так ты считаешь, что если у человека проблемы, то он самдураквиноват. Так бы и сказал.
Дураками до тебя никто никого не называл. А то, что поступки людей - как правило, следствия их взглядов, по-моему, очевидно.

Но если ты считаешь, что во всех проблемах человека виноваты другие, то у меня для тебя плохие новости.

Я считаю, что в определенных проблемах человека виновато его окружение. А за "самдураквиноват" по отношению к жертве надо пиздить нещадно.

А кто у нас жертва?

МК припрыгала свои фички отстаивать?

Я считаю, что в определенных проблемах человека виновато его окружение. А за "самдураквиноват" по отношению к жертве надо пиздить нещадно.
Молодец. Только пока не очень понятно, при чем тут логг.
Давай предметно. В том, что Кирхайс начал постепенно охуевать от поступков лучшего друга, виновато окружение? В том, что Ройенталь поднял восстание, виновато целиком и полностью окружение?

Окружение в лице Оберштайна подталкивало Кирхайса к разрыву с Райнхардом. Окружение в лице Райнхарда подталкивало Ройенталя к мятежу. Давление было настолько сильным, что бедолаги не справились и пошли у кукловодов на поводу. Если бы Кирхайс не выпилился, то между ним и Райнхардом случился бы знатный срач, по итогам которого Кирхайс свалил бы как минимум на Феззан, как максимум — в Альянс, под крылышко к Яну.

Анончик, я прекрасно понимаю, что стиль легенды и стиль реализма - это две большие разницы, но... даже Зигфрид на момент всего произошедшего - взрослый человек (про Оскара я вообще молчу) и в состоянии оценить, кто и куда его может увести. Это совсем не ясельная группа детского садика. Так что обстоятельства - да, конечно. Другие люди - несомненно. Но принимает решение и делает шаг человек всегда сам. И оба они отнюдь не слабаки и не марионетки по характеру.
Да, в ситуации с Зигфридом всё тоже реально могло привести к разрыву.

А кто у нас жертва?

Ройенталь - жертва ебанутой мамы и ревнивого папы. В своем отношении к женщинам он не на 100% виноват.

Анон в 13-50, Кирхайс самдураквиноват, что его выпилило, и Ройенталь тоже. На самом деле нет.
Взрослые люди прекрасно могут вестись на манипуляции, если ты не знаешь.

Ну уж смерть Кирхайса точно не была результатом чьих-то манипуляций. Если ты, конечно, не хочешь сказать, что кто-то вынудил его броситься защищать Райнхарда.

Ройенталь - жертва ебанутой мамы и ревнивого папы. В своем отношении к женщинам он не на 100% виноват.
Я с этим согласен. Просто напомню, что разговор про вину начался с слов анона о том, что нельзя изменить характер персонажа просто устранив некоторые внешние обстоятельства. Пример с родителями Ройенталя скорее подтверждает его точку зрения.

Во всем виноват Оберштайн!

На Ройенталя влияло окружение в лице Райнхарда, и он начал мятеж. А на Райнхарда влияло окружение в лице Оберштайна.

На Кирхайса влияло окружение в лице Райнхарда, действия которого он не одобрял. А на Райнхарда влияло окружение в лице Оберштайна.

На Яна влияло окружение в лице Лебелло и тюремщиков, и Ян от них сбежал. На Лебелло влияло окружение в лице Ренненкампфа, а на Ренненкампфа влияло окружение в лице Оберштайна.

На Фаренхайта влияло окружение в лице Биттенфельда, на Биттенфельда окружение в лице Райнхарда, на Райнхарда влияло окружение в лице Оберштайна.

На Кемпфа... На Лютца... и так далее.

И только на Оберштайна никто не влиял, у него не было окружения. У него был Фернер, на которого влиял сам Оберштайн.

Просто напомню, что разговор про вину начался с слов анона о том, что нельзя изменить характер персонажа просто устранив некоторые внешние обстоятельства. Пример с родителями Ройенталя скорее подтверждает его точку зрения.

Именно Ройенталь отлично как пример подходит. Отберите его у ебанутых родителей - и вырастет нормальный парень.

Ну уж смерть Кирхайса точно не была результатом чьих-то манипуляций. Если ты, конечно, не хочешь сказать, что кто-то вынудил его броситься защищать Райнхарда.
В каком-то смысле просьба Аннерозе — это та ещё манипуляция. Она ведь знала, что Кирхайс влюблён в неё. И воспользовалась этим. Что-то она не поспешила упасть в объятия влюблённого Зига, когда освободилась от старого кайзера. Почти год прошёл с момента выпила Фридриха до выпила Кирхайса, а они, похоже, даже не переспали. Потому что потерять влюблённого в тебя парня, с которым ничего не было, и потерять любимого мужа, от которого, возможно, уже есть ребёнок/дети — это всё-таки разные вещи...

Анон в 16:45,
А ведь так и было! Даже на Яна повлиял Оберштайн. Если уж сам Ян не смог избежать влияния Обертайна, то Райнхард — тем более.

Именно Ройенталь отлично как пример подходит. Отберите его у ебанутых родителей - и вырастет нормальный парень.
Проблема даже не столько в родителях — Ройенталь уже не подросток в ЛоГГе, а в том, по-моему, что некому было полечить его мозги.

Именно Ройенталь отлично как пример подходит. Отберите его у ебанутых родителей - и вырастет нормальный парень.
В 30 лет отбирать мальчика у родителей несколько поздно, ты не находишь?

Психологов в ЛОГГ нема! Надо Яна не на венеролога, а на психотерапевта отправлять учиться.

Именно Ройенталь отлично как пример подходит. Отберите его у ебанутых родителей - и вырастет нормальный парень.
В 30 лет отбирать мальчика у родителей несколько поздно, ты не находишь?


К 30 годам можно уже и самому догадаться, что то, что у твоих родителей были плохие отношения, не повод считать всех женщин шлюхами. Тем более, что интеллектом Ройенталь не обделён.

Надо Яна не на венеролога, а на психотерапевта отправлять учиться.
Да уж, доктор Ян там всех вылечит.
А Юлиан и Фредерика будут ставить витаминные укольчики.

Шенкопф — начальник службы охраны в Яновой больничке? Карин — симпатичная медсестра? Аттенборо — администратор? Поплан — а пусть тоже будет психологом.

К 30 годам можно уже и самому догадаться, что то, что у твоих родителей были плохие отношения, не повод считать всех женщин шлюхами.

Таки у него богатый опыт. И бабы ему таки дают.

Окружение в лице Оберштайна подталкивало Кирхайса к разрыву с Райнхардом. Окружение в лице Райнхарда подталкивало Ройенталя к мятежу.
То-то Райнхард сам набрал свое окружение, как хотел и какое ему было нужно. Но во всем виноват Оберштайн. А Кирхайс совсем не виноват, что как джинн, так и не смог определиться, раб он или друг.
Но тогда и Оберштайн тоже жертва, у него без детских травм и мировой несправедливости никак не обошлось. Или для тебя жертвы только те, на кого ты дрочишь? Или только те, чью историю тебе разжеванной в рот положили и подсунули дежурный носовой платок?
Зато в жертве-Ройентале ты не сомневаешься, хотя тридцать с лишним лет мстить миру по программе, заданной родителями, уже не по возрасту. Развязать мятеж, пойти против того, кому клялся в верности и кто ему спас друга, грохнуть пол имперской армии из-за личных драм - это благородно и достойно. И ты веришь, что любой, чей папа был мудаковат, вправе через тридцать лет на это списывать любые гекатомбы?

Аттенборо — администратор? Поплан — а пусть тоже будет психологом.
Аттенборо - зам по связям с общественностью, а Поплан сексопатолог.

Анон в 19-05, эк тебя бомбануло. Ты смешал высказывания разных анонов.

Анон в 19-07, точно. :- D А кто у Поплана будет пациент? Райнхард?

В каком-то смысле просьба Аннерозе — это та ещё манипуляция. Она ведь знала, что Кирхайс влюблён в неё. И воспользовалась этим. Что-то она не поспешила упасть в объятия влюблённого Зига, когда освободилась от старого кайзера. Почти год прошёл с момента выпила Фридриха до выпила Кирхайса, а они, похоже, даже не переспали. Потому что потерять влюблённого в тебя парня, с которым ничего не было, и потерять любимого мужа, от которого, возможно, уже есть ребёнок/дети — это всё-таки разные вещи...

Я охуеваю с мамкиных психологов, которым нормально, что женщина, 10 лет прожившая в роли игрушки под тотальным контролем, не кидается на шею влюбленному в нее юноше, когда еще и года не прошло после освобождения.
Там судя по дальнейшим событиям нефиговый ПТСР, типичная выученная беспомощность и все прочее сопутствующее таким ситуациям.

Что касается ее просьбы - Зигфрид единственный человек рядом с Райнхардом, которого она знает и на которого может положиться. Кого ей еще просить? Магдалену? Эту виконтессу толстую из "Дуэли"? По сути вне дворца она знает только Райнхарда и Зигфрида. Она не может полагаться на слуг (это персонал дворца), она не может сама нанимать себе персонал у нее нет своих средств (только содержание императорской наложницы), она не может даже разговаривать с мужчинами, кем бы они ни были, без разрешения императора.
Она знает, что Райнхард легко теряет голову и заигрывается. Она знает, что Зигфрид более спокоен и рассудителен. Что он искренне предан ее брату. Вот она его и просит приглядеть за Райнхардом. И практически ломается, когда ЗИгфрид погибает.

Я охуеваю с мамкиных психологов
Этому анону Аннерозе до лампочки, он своих любимок облизывает, а неугодных им готов под ножки подстелить.

И в кроватку уложить. Попросить осмелилась? Расплатись древнейшим способом, тебе не привыкать.

Не пытайтесь шутить с логг-фандомом. С логг-фандомом шутки плохи.

Я охуеваю с мамкиных психологов, которым нормально, что женщина, 10 лет прожившая в роли игрушки под тотальным контролем, не кидается на шею влюбленному в нее юноше, когда еще и года не прошло после освобождения.
А сколько должно пройти времени? Пять лет, десять, двадцать? Когда она угощала Зига и Райни печеньем (в новом сериале — пирогом), то была с Зигом очень любезна. Если бы она была вся такая травмированная, то держалась бы холоднее. К тому же, не такая уж у нее и травма — да, ее не спросили, хочет ли она стать любовницей старого кайзера, но, с другой стороны, она отнеслась к этому как к браку по расчёту и извлекла максимальную выгоду для любимого брата.

Она знает, что Райнхард легко теряет голову и заигрывается. Она знает, что Зигфрид более спокоен и рассудителен.
И вот такого человека, который "легко теряет голову и заигрывается" и которому нужна нянька-телохранитель, Аннерозе спокойно усадила на трон. Ты серьезно? Если бы Аннерозе так думала, то сделала бы всё возможное, чтобы на троне оказался Кирхайс, а Райнхард пусть будет главнокомандующим.

И практически ломается, когда ЗИгфрид погибает.
Ну и как она сломалась? Те же цветуечки, те же вышивки. А что она хотела уединения — ну так почему бы и нет, в горах воздух свежий и симпатичный юный охранник под боком.


Этому анону Аннерозе до лампочки, он своих любимок облизывает, а неугодных им готов под ножки подстелить.
Да-да, онижеживые, имжебольно, знакомая песня. Только ты мимо пронзил.


И в кроватку уложить.
Ты что-то имеешь против пейринга Аннерозе/Кирхайс?
Можно не в кроватку для разнообразия, а на симпатичный диванчик в особняке Аннерозе.

Попросить осмелилась? Расплатись древнейшим способом, тебе не привыкать.
Зачем расплачиваться, когда можно совмещать приятное с полезным. Зиг во всём такой старательный — наверняка в постели он тоже не оплошает.


Не пытайтесь шутить с логг-фандомом. С логг-фандомом шутки плохи.
Знаешь, впервые вижу, чтобы кто-то выступал против канонного пейринга. о_О

Никого она на трон не сажала, он сам влез, она то как раз не в восторге от Райнхарда была, Кирху вон говорила, что скачет, как козел, а под ноги не смотрит, Райнхарду даже сама говорила слушаться Кирхайса всегда. Ну манипулировала, ей не впервой, почему бы и нет ради родного брата, да и Кирхайс не против особо, она же не врала ему, просто знала, что он придаст огромное значение ее просьбе.

А сколько должно пройти времени? Пять лет, десять, двадцать?

А ты прикинь. Ей было пятнадцать. Пять лет она прожила в роли опоры семьи при отце-алкоголике. Школу не закончила. Попала в стерильную достаточно враждебную среду, в которой не могла принимать никаких решений сложнее, чем "какой пирог печь".
Плюс сексуальное принуждение. Плюс отсутствие нормальных социальных контактов, враждебная среда, всего две подруги (с которыми к тому же нельзя затевать никаких дел сложнее чаепития и обсуждать то, что реально волнует, потому что опасно для них). ПЛюс необходимость всегда быть милой. приветливой и идеально удобной для императора. Фактически Аннерозе десять лет была говорящей вещью - вспомни сцену из гайденов, когда ее уводят с похорон отца, потому что император желает, чтобы она сопровождала его в оперу. То есть смерть отца, траур, горе - это вообще не причина хотя бы на один день оставить ее в покое. Встречи с братом - исключительно по личному разрешению императора раз в несколько месяцев. Никаких внешних контактов. Никакого свободного общения. Никакой самостоятельности. Полная зависимость. Постоянно под наблюдением.
Там полным цветом должна цвести выученная беспомощность и мощный ПТСР того типа, какой бывает у жертв семейного насилия без мордобоя. Скорее всего, секс для нее был как минимум неприятен - обязанность, от кторой нельзя откосить.
Сколько времени нужно на реабилитацию - фиг знает, в реале люди годами бьются, работают с психотерапевтами, таблетки пьют.