Они тебе небось фанфики бесплатно пишут, которые ты читаешь, клипы мастерят, арты рисуют. А ты с них деньги берешь за ваше общее увлечение
Ахаха, анон, который живет, кормится, снимает квартиру, покупает одежду и развлекается на одни только деньги от коммишнов сейчас восхохотал гиеной.
Анон, я тебе один страшный вещь скажу: в англофандомах пишут фанфики за бабло на заказ. И на патреоне продают доступ к новым главам фичков/додзинси, к фанарту тоже. Доброе утро.

ну, снимать квартиру на коммишены — это круто.
а нескромный вопрос такой: ты москвич?

а нескромный вопрос такой: ты москвич?
Ага. Но снимаю не один, если что. И на жизнь хватает.

ну и клево. молодца ты

Анон, я тебе один страшный вещь скажу: в англофандомах пишут фанфики за бабло на заказ. И на патреоне продают доступ к новым главам фичков/додзинси, к фанарту тоже. Доброе утро.
Э, а копирайт их не смущает? Додзи ладно, в Японии специфический подход к этому делу. Но за продажу фичков в англоязычном мире можно нехило огрести от правообладателя. Даже за крафт можно, на этси такие лоты по фандомам банят только в путь вместе с магазином. Да, какие-то не сразу находят, поэтому там фандомное в принципе есть, но это риск и можно влететь, если правообладатель решит заняться. Помню, кто-то на крафтерском соо жаловался, что назвал банальный кулончик а ля пластиковая розочка в микробутылке для пафосу "Роза Маленького принца" - и к нему пришел представитель Сент-Экзюпери эстейт и потребовал удалить, или он нажалуется администрации. Администрация этси в таких случаях может закрыть магазин без права восстановления. А на Ярмарке мастеров как-то всех чебурашек удалили по просьбе правообладателя.

Ну и кроме того, я чисто этически против. Фандомы это же утопия такая, коммунизм, каждому по потребностям, от каждого по труду. А втаскивание туда корысти - да ну нахуй. Никогда б не стала платить за фички, да и читать бы платные фички не стала. Они ведь не от души, написаны не настоящим фаном, не настоящим шиппером, за деньги он бы что угодно написал. Где начинается нажива, там кончается искренность и совместный фан и упорос, а фандом он ведь для этого. С артами та же фигня, кстати - мне нравился один артер по аниме, казалось, что вот у нас вкусы совпадают, трактовки образом и все такое, а потом оказалось, что он просто в новый популярный фандом набежал специально ради комишенов, подраскрутился чуток бесплатным и стал брать заказы на все, в том числе резко противоречащее тому первому, всякую сквичную хню. Любой каприз за ваши деньги. И все, у меня как отрезало, даже на старые его арты больше не стоит и чувство, будто обманули. Короче, я фандомный коммунист

*В смысле, от каждого по способностям, каждому по потребностям Сори, была взволнована.

Они ведь не от души, написаны не настоящим фаном, не настоящим шиппером, за деньги он бы что угодно написал.
То ли дело 100500 команд с ФБ,
которые "додают разнообразия в выкладку" и строчат бартер на бартер - вот где полет души и все-все настоящее!

То ли дело 100500 команд с ФБ,
которые "додают разнообразия в выкладку" и строчат бартер на бартер - вот где полет души и все-все настоящее!
Ну, я наивно верю, что люди бы не стали делать то, что им поперек себя, тем более за бесплатно. Упороться, испытать себя, воспринять необходимость как вызов - это более достойные причины. Хотя вообще ты прав, элемент обязаловки в фб меня тоже смущает, я за то, чтоб фандомы были зоной чистого фана и слияния людей в любви к канону

Ну и кроме того, я чисто этически против.
Да ты можешь бы сколько угодно против. Но например тот же патреон фандомный контент не банит, поскольку там скользкая пограничная территория "доната" а не "оплаты", которая не дает пришить нарушение авторских прав. А коммишны берут на ДА, ФА и некоторых хентайных ресурсах, там всем насрать и рынок огромен.
Где начинается нажива, там кончается искренность и совместный фан и упорос, а фандом он ведь для этого.
Ты не можешь ожидать, что все в фандомах должны хотеть того же, чего хочешь ты, анон. Я тебя понимаю, но я вот тебе за себя скажу: однозначно сквичную для себя хуйню я в заказах не беру. И большинство артеров также. А если уж взяли заказ - значит, как минимум, не тошнит от этой темы. К примеру, какой-нибудь золотой дождь или другой экстремальный кинк я бы сам рисовать не стал, но не потому что сквикает, а потому что особо не для кого и некуда положить такое. За деньги рисовал - и очень подрочил, еще и с заказчиком очень вокруг этого кинка побегали, разделили на двоих дроч. А то, что он мне за это еще и 300 баксов заплатил и после выполнения еще и чаевых прислал - просто приятный бонус.
Без этого заказа мы бы в жизни друг друга не нашли.
Они ведь не от души, написаны не настоящим фаном, не настоящим шиппером, за деньги он бы что угодно написал.
И авторы прекрасных книг, которые пишут за деньги тоже неискренни, ага. Рэй Брэдбери почти всю жизнь жил только писательством, а меж тем - это один из самых искренних авторов на мой вкус.
Если человеку неинтересен сюжет, скорее всего он не возьмет заказ, потому что не сможет его выполнить.

Ну, я наивно верю, что люди бы не стали делать то, что им поперек себя, тем более за бесплатно. Упороться, испытать себя, воспринять необходимость как вызов - это более достойные причины. Хотя вообще ты прав, элемент обязаловки в фб меня тоже смущает, я за то, чтоб фандомы были зоной чистого фана и слияния людей в любви к канону


ты наивный идеалист, анон, уж извиняй) молодой еще что ли, не работаешь? или работа просто совершенно с творчеством не связана?
когда сидишь в мультифандоме и прыгаешь из канона в канон, и тебе нравится фантворчество в принципе - конечно будешь стараться сделать так, чтобы посвящать этому как можно больше времени, а это означает, что надо брать деньги, ибо жить-то надо вообще! вот и получается - занимаешься любимым делом, получаешь за это деньги (уж поверьте, это отличная мотивация для художника) , а какой-то наивный анон считает, что ты делаешь это неискренне и фу таким быть

а кстати насчет фб - зачастую люди потому и делают через себя, и халтурят (даже если любят канон), потому что работа, реал, жить на что-то надо, времени нет - так лучше что ли?

Но например тот же патреон фандомный контент не банит, поскольку там скользкая пограничная территория "доната" а не "оплаты", которая не дает пришить нарушение авторских прав.
Но фактически это таки продажа фичков за деньги, как ее не прикрывай. То есть использование чужой интеллектуальной собственности для заработка и без лицензии. АО3 тот же запрещает упоминать про донаты, кстати.
А если уж взяли заказ - значит, как минимум, не тошнит от этой темы.
Ну вот не факт, мне кажется, совсем не факт. Люди вполне могут делать за деньги то, от чего их тошнит, жизнь это показывает во всех подробностях.
Без этого заказа мы бы в жизни друг друга не нашли.
Да ладно, достаточно тэги проставить на каком-нибудь там сайте и тебя найдут любители любого кинка, даже самого редкого. Это лукавство. Ну то есть, не, я понимаю - в плане работы норм, ты ничего не нарушаешь, делаешь кого-то счастливее, пользуясь своими навыками, это зашибись. Но вот, короче, для меня это весь фан убивает.
И авторы прекрасных книг, которые пишут за деньги тоже неискренни, ага. Рэй Брэдбери почти всю жизнь жил только писательством, а меж тем - это один из самых искренних авторов на мой вкус.
Ну вот ты не путай письмо-рисование-крафт на заказ и реализацию творчества постфактум. Брэдбери писал, потому что не мог не писать, и писал именно то, что хотел писать, а потом уже готовое пристраивал куда-то, чтоб денег получить. И путь в писательство в те времена был нелегким, купит у тебя кто нетленку или нет - это вилами по воде. Когда ты уже раскрученный, то другое дело, но ты сперва раскрутись. А фандомы в этом плане легкий путь - строгаешь то, что пипл хавает (довольно предсказуемое, порнуху в основном), и этому самому пиплу продаешь, не отходя от кассы. И фандомы это очень специфическая среда, повторюсь, изначально принципиально бескорыстная, поэтому меня это задевает.

ты наивный идеалист, анон, уж извиняй) молодой еще что ли, не работаешь? или работа просто совершенно с творчеством не связана?
Совсем не молодой, пол жизни уже почти работаю. Но работа с творчеством не связана, да. Ну точнее, не то чтоб совсем, но не в прямой форме.
когда сидишь в мультифандоме и прыгаешь из канона в канон, и тебе нравится фантворчество в принципе - конечно будешь стараться сделать так, чтобы посвящать этому как можно больше времени, а это означает, что надо брать деньги, ибо жить-то надо вообще!
Ну фандомы это в принципе хобби. А хобби это в принципе то, что ты делаешь в свободное время.
Кроме того, эта политика с фандомным за деньги постепенно убьет фандомы. Как только станет достаточно массовой, так и все. Профиты от такого получают только немногие, пока их немного среди в целом бескорыстной среды. Как только каждый это прочухает и начнет хотеть денег за любой свой фандомный чих, потому что а чем он хуже, так и все, бескорыстное развлекалово умрет, сама идея умрет.

Брэдбери писал, потому что не мог не писать, и писал именно то, что хотел писать, а потом уже готовое пристраивал куда-то, чтоб денег получить.
И в чем разница между этим и выкладыванием фичка на патреон за пожертвование?
И фандомы это очень специфическая среда, повторюсь, изначально принципиально бескорыстная, поэтому меня это задевает.
Извини, анон, но еще Мартин начинал писательскую карьеру, строгая издаваемые фички по Марвелу
Так что ты очень сильно ошибаешься, деньги были в фандомах еще тогда, когда слова "фандом" не было. Рассказы матерых писателей по мирам Лавкрафта (за бабло, ага) - те же фички. Частенько писателям заказывают рассказы на заданную тему/сюжет. И ничо.
Нет никакой разницы кроме того, что с одной стороны фикрайтер Маша из Хуево-Кукуево, а с другой - Нил Гейман, ну и пишет получше соответственно. Ну так ему и заплатили больше

И фандомы это очень специфическая среда, повторюсь, изначально принципиально бескорыстная, поэтому меня это задевает.
А если человек хочет себе фанколлаж, сам не умеет, о фандомах не знает, приходит и заказывает его в каком-нибудь рекламном/фото-агентстве - это нормально или агентство должно отказаться? А если прийти в то же рекламное агенство/типографию и заказать себе фотку перса на кружку/футболку?

Кроме того, эта политика с фандомным за деньги постепенно убьет фандомы.
ПОКАЙТЕСЬ ИБО ГРЯДЕТ!!!
Анон, ты серьезно несешь такую хуйню, что мне за тебя аж неловко.
А хобби это в принципе то, что ты делаешь в свободное время.

Извини, анон, но еще Мартин начинал писательскую карьеру, строгая издаваемые фички по Марвелу
Вот это, кстати, сильно отличается от сетевых фичков, потому что законно, у него лицензия была. Но стоит ли сказать, что если он останется в веках, то не фичками по Марвелу?

Нет никакой разницы кроме того, что с одной стороны фикрайтер Маша из Хуево-Кукуево, а с другой - Нил Гейман, ну и пишет получше соответственно.
Вообще есть. Помимо прочего, Нил Гейман получает деньги с издательства, у них деловые отношения. А фикрайтер Маша из Хуево-Кукуево получает деньги у своих товарищей по общему увлечению, с которыми у нее, вероятно, есть какие-то общие увлечения. И эти обобщенные софандомовцы ей, вероятно, писали фички и арты рисовали бесплатно, а теперь она хочет с них денег за то же самое. Может, им с нее тоже денег попросить? Когда каждый первый что-то делающий начнет просить денег, то как это будет выглядеть? Я тебе перечисляю денег, чтоб почитать твой фичок, а ты мне, чтоб почитать мой? Но я пишу лучше, так что мой фичок дороже?

А если человек хочет себе фанколлаж, сам не умеет, о фандомах не знает, приходит и заказывает его в каком-нибудь рекламном/фото-агентстве - это нормально или агентство должно отказаться?
Ну, агентство в принципе собралось, чтоб получать со своей деятельности деньги, друзяшкой оно пришедшему не является и общих увлечений с ним не имеет, никакие отношения их не связывают.
А если прийти в то же рекламное агенство/типографию и заказать себе фотку перса на кружку/футболку?
Это называется пиратский мерчандайз, хех, и делая так, ты отнимаешь бабло у создателя канона, потому что не покупаешь лицензионный мерч. Но для себя в принципе норм. А вот если ты наделаешь большую партию таких кружек и начнешь их продавать для получения прибыли и спалишься на этом, тебе могут настучать по шее.

Ну фандомы это в принципе хобби. А хобби это в принципе то, что ты делаешь в свободное время.

а вот тут анон ты не прав, потому что просто не в теме и почему-то не хочешь посмотреть на это иначе или просто не можешь, т.к. тебе информации не хватает. для тебя, имеющего работу, с этим не связанную (и это тебя устраивает, по всей видимости) - просто хобби. но есть дофига людей, которые связали с фандомом жизнь, для них это серьезно, они здесь зарабатывают и общаются и тд и тп

и кстати правильно люди выше пишут, что фандомное творчество и творчество очень близко стоят - особенно если ты дошел до высокого профессионального уровня (без разницы, пишешь ты или рисуешь). так что если ты принижаешь свое же хобби и считаешь это все несерьезным - ну это твое право. но не надо свою точку зрения воспринимать как единственно верную

что касается фигни по поводу "фандомное за деньги - убьет фандомы" это вообще смешно)))) тут опять же все дело в уровне мастерства - ВСЕГДА, поверь, будут люди, которые делают это бесплатно just for fun (но не очень хорошо), и ВСЕГДА будут люди, которые делают это за деньги и круто. первых много, вторых мало, процент примерно одинаков (хотя и радует, что профи в этой области становится больше и можно бесплатно наслаждаться отличными артами в интернете, за которые кто-то им деньги заплатил. ну а если он что-то там на своем патреоне за деньги не открывает забесплатно - так если бы у него не было возможности брать за это деньги, у него бы просто не было времени этим заниматься, т.к надо было бы на жизнь чем-то другим зарабатывать)

но есть дофига людей, которые связали с фандомом жизнь, для них это серьезно, они здесь зарабатывают и общаются и тд и тп
Ну, честно сказать, да. Для меня это инопланетянство какое-то. И профессиональные фандомовцы это как-то... стремно.
хотя и радует, что профи в этой области становится больше и можно бесплатно наслаждаться отличными артами в интернете, за которые кто-то им деньги заплатил
Ну, я вот уже рассказала о своем опыте. У меня не получилось наслаждаться.

Ну, агентство в принципе собралось, чтоб получать со своей деятельности деньги, друзяшкой оно пришедшему не является и общих увлечений с ним не имеет, никакие отношения их не связывают.
Есть мероприятия, где люди в фандоме бесплатно обмениваются фанработами по заявкам, всякие секрет-санты и фесты. А если человеку нечего предложить взамен, а получить все равно хочется? Ему писать командам на битве свои заявки, на которые команда легко может забить, или точно так же просить друзей, которые тоже ему делать не обязаны?

А если человеку нечего предложить взамен, а получить все равно хочется? Ему писать командам на битве свои заявки, на которые команда легко может забить, или точно так же просить друзей, которые тоже ему делать не обязаны?
Ну в общем да. Либо поменять фик на что-то другое, что он может (арт, клип етс), либо накуривать друзяшек/команды своей идеей, махать помонами и все такое. Так это и делается обычно Кроме того, даже если кто-то возьмется писать по заявке, он все равно может написать совсем не то, что там человек хотел бы видеть, потому что у них разные вкусы. Даже если твою заявку исполнили на фесте, тебе это легко может не зайти и еще чувство останется, что в душу наплевали (ну потому что вот вообще не то по дорогой тебе идее). А если еще и за деньги такое, то я представляю размер баттхерта Или за деньги райтер должен написать строго по тз и с перламутровыми пуговицами, задавив свои личные вкусы и взгляды?

И на самом деле валюта в фандомах есть, только это обычно не фантворчество по бартеру, а фидбэк. Чего на битвах постоянно жалуются, что фидбэка не хватает, надежды авторов не оправдались, полученная прибыль (фидбэк) не покрыла издержки (затраты времени и сил на фик/арт/клип).

Чего на битвах постоянно жалуются, что фидбэка не хватает, надежды авторов не оправдались, полученная прибыль (фидбэк) не покрыла издержки (затраты времени и сил на фик/арт/клип).
Так-то да. Но вот ведь какая штука, за фидбэк-то и автор читателю ничего не должен, а вот деньги это совсем другая материя. За деньги уже от автора требуется гораздо больше. Всякие там эти "начал макси, надоело/ушел в другой фандом, имею право" - если хоть один человек за макси заплатит, а ты его бросишь, то ты продал дефектный товар. Ты именно что должен уже - и дописать, и не слить, и выкладывать продолжение регулярно, а не когда там вдохновение раз в год посетило.

По поводу комишнов. У меня есть любимые художники, которым нравится тот же канон, что и мне. Я знаю, что рисовать по нему фанарт они будут совершенно искренне и от души, и что им часто даже приятно получить заказ именно по этому канону - есть лишний повод порисовать любимый пейринг, например. И мне тоже приятно, что я могу принести пользу этим классным чувакам =)

И только попробуй развить сюжетную линию не туда, куда хочет левая пятка заплатившего. Не бывает финансовой выгоды без обязательств, и рычаги воздействия есть - скандалы чреваты. Фандомы стоят на отказе от прав и только своей безденежностью вписываются в слепую зону законодательства. Отдельные жуки проскакивают, но стоит явлению стать массовым, законодательство ужесточится. Так что "наивный" прав, бабло - могильщик фандомов, а вы занимаетесь мелким пиратством по принципу "не пойман - не вор". А поймать могут.

Но есть работы со своеобразным психологическим дресс-кодом, к которым отношение традиционно моралфагское. В первую очередь это работники сферы образования, медицины, судов и правоохранительных органов.

Херня. Ну, вернее, есть наверное упоротые конторы, где начальство так волнует чем ты увлекаешься, но я таких не встречал. В медицине, во всяком случае - всем похуй на твои фанарты, работай главное хорошо. Заебал этот культ "солидности" серьезно, не везде так.

Ну и потом, ты ж не врачом устраиваясь собираешься портфолио нести, чо сцать?

Лавкрафт - это отдельный момент, аноны. Он умер в нищете именно потому, что всем разрешил получать бабло за творчество по его миру и его черновикам.

Я врач. И да, мне портфолио с фандомными артиками там не нужно, но сведения о фандомных увлечениях сильно мне осложнили бы жизнь. Я могла бы признаться, и только отдельным людям, что я рисую или делаю кукол, хорошим приятелям могла бы сказать, что шью для косплея или "помогаю начинающим авторам, правя ошибки в их текстах", но я могла бы это сделать безопасно лишь потому, что у меня дочь-подросток и я бы выглядела упоротой мамашей, а не фандомным фаном. Ни-ни сказать, что я это делаю для себя, слава чокнутой побежит впереди меня. Меня из-за этого не уволят, но будут приглядываться и шептаться и избавятся при первой же возможности. И неофициально сообщат новым работодателям, если я буду претендовать на хорошее место.
С учителями еще хуже. У дочки была учительница русского, неформал, которую уволили, несмотря на то, что класс потом долгое время оставался вообще без учителя по этому ключевому предмету.
Так что неважно, насколько такое надоело тебе или мне. Важно, как к этому относятся наши работодатели, а не мы. А нам надо детей кормить, и не с нашей профессией устраивать фандомные каминг-ауты.

Остается только порадоваться, что на ФБ и ЗФБ пока что преобладают любители, для которых фан-творчество - хобби, а не бизнесмены, явившиеся в поисках новой клиентуры.

каждому свое. я бы хотел бабло рубить с фичков