Не оглядываться через плечо на читателей: а поймут ли, а не подумают ли того, а воспримут ли сего? А смотреть в текст, в план и думать: а как вот это ЛУЧШЕ ВСЕГО сказать? И наедине с текстом это делать, с ним общаться, а не с публикой гипотетической в голове. Тогда выбор формы превращается в занятие столь же приятное ,как выбор платья на вечеринку или пироженки в магазине.

"Ты почему по рельсам ездишь, неудобно же," - сказал велосипед паровозу )))))
Ну есть у тебя работоспособный Карлсон внутренний читатель, ты с ним прекрасно проводишь время вдвоем, и никакие оглядки на других читателей тебе не нужны. Это не значит, что у всех так. Кому-то легче творить с опорой на реальных людей.

да идите вы нафиг с "ничего не стоят"! тут иногда себе все руки до локтей грызешь от зависти, что идея не твоя!

Потому что зачем-то берешь себе негативную мотивацию. Что не было того, чтобы не было этого... Не надо чтобы не было, анон. Надо, чтобы БЫЛО. Не оглядываться через плечо на читателей: а поймут ли, а не подумают ли того, а воспримут ли сего? А смотреть в текст, в план и думать: а как вот это ЛУЧШЕ ВСЕГО сказать? И наедине с текстом это делать, с ним общаться, а не с публикой гипотетической в голове.читать дальше

Тогда выбор формы превращается в занятие столь же приятное ,как выбор платья на вечеринку или пироженки в магазине. Как лучше ,как красивее, как интерснее? Как - чтобы радовало и вкусно было? И честное слово: тексту от этого делается хорошо, и читателям потом делается хорошо. Потому что они, помимо прочего, отлично чуют, когда написано с удовольствием.

Так вот это все под катом и есть работа головой. И это сложно. Мне вкусно, когда нет тупняка и наивного дроча на перса, когда его охуенность ловится через детали, которые не всегда четко выделишь, а не через прямое описание "он охуенный". Я не представляю, как это можно сделать на чистом горении, если, конечно, тебя Боженька в темечко не поцеловал.
И это... если что, сложная работа не отменяет удовольствия. Но она все равно остается сложной и не всегда посильной.

тут иногда себе все руки до локтей грызешь от зависти, что идея не твоя!
И чо? Тебе завидна именно сама способность генерировать идеи? Берешь фик, пишешь в шапке "спасибо %такому-то% за ахренапупительную идею, вы гений", PROFIT.

Вот это мне и не понятно. Любое фандомное творчество пользуется идеей чувака, который придумал канон. Так что говорить, что идеи ничего не стоят, а после топать писать фички по запавшим в душу мирам или красиво написанным персам - довольно забавно

Как ты прав, анон )))) Действительно посмотришь на этих у которых идеи ничо не стоят и думаешь - и где ваши шедеврально оригинальные ориджи.

ТС, не слушай советов в духе "не умеешь, не берись". Писательство тоже навык, вполне себе прокачивается. Начинай с малого, с драбблов, с ни к чему не обязывающих зарисовок. Записывай, как выше советовали, те куски, которые у тебя вот прям горят, потом наращивай мясико.

Как ты прав, анон )))) Действительно посмотришь на этих у которых идеи ничо не стоят и думаешь - и где ваши шедеврально оригинальные ориджи.
Думаешь, у тех, кто генерит идеи, но не может написать, идеи эти шедеврально оригинальные?

Ну вот я довольна идеями, которые реализовала на этой битве. Исполнением при этом не очень довольна.

Я не представляю, как это можно сделать на чистом горении, если, конечно, тебя Боженька в темечко не поцеловал.
Я другой анон, который писал: "Если мне идея нравится, то мне не лень подобрать ей композицию, чтоб красиво ее упаковать: она мне нравится, я ее в голове держу и об ней думаю.

Если мне идея нравится, то мне не лень подобрать ей стилистику, чтоб красиво ее упаковать: она мне нравится, мне приятно о ней писать, подбирая ей подходяще слова."

Это, видимо ты и называешь чистым горением... Но это правда можно сравнить с походом в магазин: у тебя есть деньги, время и желание вкусно поесть, ты идешь и выбираешь, что из имеющего тебе вкусно представляешь, что если я приготовлю этот кусок мяса так-то? надо взять это и то, а ели я приготовлю сяк-то? то тогда надо взять другое и эдакое. И блюда конечно будут разные и надо решит которое тебе вкуснее. Но это же удовольствие и при чем тут вкус других людей? Писать-то тебе. Ну вот, а сделав выбор по поводу разделки мяса, овощей к нему и соуса, а так же по поводу композиции стилистики и интересных деталек которые вставишь в свое произведение, начинаешь готовить. Предвкушая как это будет вкусно. Представляя насколько захватывающе будет, если тут закрутить потуже, а тут дать немного героям выдохнуть... и вляпаться снова.

Думаешь, у тех, кто генерит идеи, но не может написать, идеи эти шедеврально оригинальные?

Одну такую точно знаю и даже по ее идеям писала пару раз, так как невозможно пройти мимо. Да! Очень, просто мега оригинальные, хотя я и на свои не жалуюсь. Но она в основном сочиняет забористый крэк.

что если я приготовлю этот кусок мяса так-то? надо взять это и то, а ели я приготовлю сяк-то? то тогда надо взять другое и эдакое
О! Анончик! Это ж моя излюбленная хоженая-перехоженая грабля! Идею можно реализовать миллионом РАЗНЫХ способов, и я каждый раз на любой сюжетной развилке как витязь на распутье. Каждый ебаный раз! Прям хоть кубик кидай, чтоб ограничить разгул фантазии.

Но она в основном сочиняет забористый крэк.
То есть оригинально, но не шедеврально. Крэк обычно продукт для внутреннего использования. Тебе хорошо, остальным скучно.

Ну есть у тебя работоспособный Карлсон внутренний читатель, ты с ним прекрасно проводишь время вдвоем
Нету, анон. Я свой текст "в работе" вообще как читатель воспринимать не могу, не св состоянии со стороны оценивать и не вижу, могу только изнутри, со всеми шестеренками, пружиночками и крючочками. В этом смысле ценю и люблю альфа-ридеров, которые мне этот сторонний взгляд дают. Потому что да, он нужен - как одна из составляющих работы над текстом. Но я не думаю про то, как читатель воспримет, я думаю про то, как сделать текст красивым и гармоничным. Про его структуру, про форму, про содержание. Текст - это вещь, которую ты создаешь, она создается определенными инструментами, по определенным законам. Для того, чтобы этим заниматься, не надо гипотетической публики в голове, нужен текст и твой мозг. И альфа-ридер - не высший суд, а такой же помощник, как бета. Потому что на свое глаз замыливается, когда с ним долго возишься.

Я не представляю, как это можно сделать на чистом горении, если, конечно, тебя Боженька в темечко не поцеловал.
На чистом горении вообще ничего не бывает, даже с сексом могут возникнуть некоторые проблемы. Но если в процессе слишком много думать о том, достаточно ли ты внимания уделил эрогенным зонам партнера, какая поза удачнее и достаточно ли она удачна или все же другую попробовать, и какова должна быть частота фрикций в минуту - фиг ты удовольствие получишь. А загонишься знатно. Хотя никто в общем не спорит, что эрогенные зоны, поза и частота фрикций весьма важны.

Крэк обычно продукт для внутреннего использования
Ээээ мне казалось, что процентов семьдесят-восемьдесят интересных идей в фендоме - для внутреннего использования, они как бы без знания канона не катят? Или ты о другом?

Это, видимо ты и называешь чистым горением... Но это правда можно сравнить с походом в магазин: у тебя есть деньги, время и желание вкусно поесть, ты идешь и выбираешь, что из имеющего тебе вкусно представляешь

Не совсем. На чистом горении ты, не включая специально голову, выдаешь сплошной текст. Типа, выплескиваешь всю суть своей идеи, все самое вкусное в ней. В этих первых, написанных на горении набросках у тебя собираются самые острые диалоги и реплики, самые выразительные картинки и детальки. Но потом-то надо это все в текст собрать. А это сложно. Не неприятно сложно, нет. Ты все равно получаешь удовольствие от того, что твоя идея превращается в историю. Но откуда-то вдруг начинают лезть несостыковки, которых до этого ты не видела, ты начинаешь слышать фальш и фикбучность в местах, которые казались вполне горячими и искренними. Иногда части просто не стыкуются потому что в порыве горения ты запросто меняла мотивацию героя, чуть-чуть, но в тексте это уже лезет.

читать дальше

Или ты о другом?
О другом, просто слово правильное не нашла. Не для внутреннего, а для собственного, личного. То есть ты сам упоролся и оттопыриваешься. Остальные смотрят со стороны и не врубаются.

И чо? Тебе завидна именно сама способность генерировать идеи? Берешь фик, пишешь в шапке "спасибо %такому-то% за ахренапупительную идею, вы гений", PROFIT.

Не-не, я артер. И так-то я как раз идеи генерить неплохо умею, но вот, бывает, увидишь что-нибудь и: "АААА, почему не я это придумал?! Ну на поверхности же лежало!!!"
С артами чаще всего так не проходит, чтоб просто взял чужую придумку и сказал спасибо, потому что, в девяноста девяти процентах случаев ты знакомишься с идеей, глядя на нее, кем-то уже реализованную.
Вот, небезызвестный Меламед любит приводить в своей лекции "Визуальная метафора" пример с рекламной картинкой какого-то индийского иллюстратора (не могу так сходу ее найти, но постараюсь). Она, кажется, даже где-то что-то на фестивалях занимала. Там в мульт-стиле нарисован динозавр, который выплевывает, кажется, пещерного льва, выплевывающего неандертальца, выплевывающего кислое драже. Идея такая, что конфета настолько кислая, что сразу этой кислотой пропитываешься и она чувствуется даже через такую вот "матрешку". Картинка очень смешная и доходчивая, работает на товар и просто супер. Меламед говорит, что увидев ее, полез скорее смотреть в портфолио иллюстратора, решив, что обнаружил новую звезду. Но увы, оказалось, что остальные картинки этого чувака по идее не дотягивают даже близко до данной рекламы. Хорошее ровное рисование, но именно взрывных идей нет. То есть, сюжет ему кто-то придумал. И вот без этого кого-то, с идеей, рисовальщик остается просто рисовальщиком, ничем не выделяющейся единицей среди миллионов других таких же.

То есть, сюжет ему кто-то придумал.
Или это было разовое озарение. Помню эту картинку, да.

вот, анон, я нашла картинку

Ну, или разовое озарение. Важно то, что эта идея сработала бы и при другом рисовании, тут попадание в десятку от именно исполнения не зависело.
Но я соглашусь с тем, что идея как таковая мало чего стоит без исполнения. Недостаточно придумать что-то гениальное. Нужно еще потрудиться и воплотить это что-то в жизнь.
Однако в паре идея-исполнение при отличной идее исполнение может быть и не очень гениальным, инсайт все равно до зрителя-читателя дойдет. А вот никакущую идею даже самое восхитительное исполнение не вытащит.

вот, анон, я нашла картинку
Спасибо

А вот никакущую идею даже самое восхитительное исполнение не вытащит.
вытащит )))
www.youtube.com/watch?v=QIqKLc0092Y

вытащит )))

да нет, тут другая идея.
и я помню, конечно, сентенцию с телефонным справочником.
но согласись и ты, прям таких исполнений, которые могут вытащить что угодно, на фб встречается хорошо если одно за все годы. здесь мы все-таки в большинстве любители.

вот, анон, я нашла картинку
Фу, у меня аж под челюстью заболело

но согласись и ты, прям таких исполнений, которые могут вытащить что угодно, на фб встречается хорошо если одно за все годы
Не соглашусь. В моей команде трое могут исполнением вытянуть любую идею - была б идея. Сейчас уже подутомились старички, всего несколько заявок отработали, но вообще-то я тут грешу на сами заявки (унылые и вторичные, как под копирку с прошлых сезонов)

ТС, я как ты, меня иногда приглашают в чатик просто покурить и уйти. Я тоже распыляю кругом хэдканоны, а народ по ним пишет. Но вот что у нас не совпадает - это окружение: все, кто писал по моим идеям, всегда ставят меня в шапку, что на ФБ, что в своих дневниках. Без моей просьбы. Я иногда даже не помню, что идею накурил, спрашиваю: это разве я? Мне тогда скрин диалога показывают.
В общем, у тебя очень непонятные соавторы, если тебя не упоминают.

Фу, у меня аж под челюстью заболело
Скажи, скажи, а?

Не соглашусь. В моей команде трое могут исполнением вытянуть любую идею - была б идея. Сейчас уже подутомились старички, всего несколько заявок отработали, но вообще-то я тут грешу на сами заявки (унылые и вторичные, как под копирку с прошлых сезонов)
Анон, ты сам себе противоречишь.

Анон, ты сам себе противоречишь.
Ни капли. Было принято у них каждый сезон "на слабо" исполнять самые пустые заявки так, что прибегали из других фандомов посмотреть и поорать от восторга. Но заявки как на зло повторяются из года в год, так что массовых упоротых выкладок по заявкам публики уже нет, остались разовые исполнения. Монстрам просто стало скучно - могут горы своротить, а их опять просят уползти и посношать очередную стюардессу.

А я райтер, не скажу монстр и звезда, но ничего себе так, ежели объективно и без ложной скромности. По заявкам никогда не писал, а в этом году написал по внутрикомандной идее. Идея была без подробностей, очень-очень общая, но таки идея, направление мысли в определенную сторону, в какую я сам не думал, никуда не денешься.
Исполнение, опять же, если без ложной скромности, тоже ничего вышло.
А меня, идиота, теперь терзают мысли на тему - ыы, на что я сам гожусь, если написал по чужой идее, а не сам придумал.
И не сказать, чтоб у меня обычно отсутствие собственных, но тут вот по чужой.

О, ТС, а у меня как-то раз случилась обратная проблема. Пишу я не гениально, но годно, и вот как-то вштырило меня на драббл. Мы его обсуждали с подруженькой и — всё. Макси, овердохрена тыщ слов, но все юмористические моменты и шутейки придумывала она. Я в юмор вообще не умею от слова совсем, а тут вот прям ОГОНЬ было. Сюжет придумывала я, персонажи — мои, писала текст и правила тоже я, но без подруженьки этого бы не было. Причем вроде бы и болтали не о том, и шутки были все плоские, но пришла, поболтала — текст пошёл. Не общаемся — текст не пишется, затык.
Я в благодарностях честно подписывала везде, что если бы не %имя_подруженьки%, то не было бы текста.
Так что если кто-то пишет по твоим хэдканонам, ТС, пусть хотя бы "спасибо" пишет в шапке.

Я в благодарностях честно подписывала везде, что если бы не %имя_подруженьки%, то не было бы текста.
а в соавторы записать жаба задушила?