Нахера Баки это сказал?
Баки пьян, он боится, что больше Стиву не нужен, выбит из колеи, но нет, не имеет права поиронизировать. а он еще, гад, в Бруклине Стива называл земляным червяком сопляком! это он еще тогда унижал и доминировал.

при чем тут убеждать? ты сказал, что Стив подстраивается и прогибается. на резонный вопрос "шта?" ты сливаешься, вместо того, чтобы привести пример из канона.
Ещё раз, на пальцах, анон: нахуя мне нужно тебе что-то приводить? Я тебе чо-то должен, чего не знаю? Или я в суде и должен доказать, что имею право на такое мнение о Стиве? Или ты что, будешь считать, что я слился, если я тебе не побегу прямщаз с цитатами из канона доказывать, что Стив именно таков, каким я его считаю? Да считай на здоровье. Мне неинтересно тебе что-то доказывать, анон, извини, поэтому я не буду. Свободен.

Деточка, а ты из толкин-фандома или из логг?
бабушка, не была в ваших краях.

нахуя мне нужно тебе что-то приводить?
потому что бремя доказательств на выдвинувшем утверждение? или ты просто вбросил? типа как Пегги слаба на передок, а Баки на задок. а Тони вообще лизоблюд. примеры? не, нахуя?
судя по всему, так и есть.

потому что бремя доказательств на выдвинувшем утверждение? или ты просто вбросил?
Анон, ты утомителен. Мы с единомышленником взаимнообогащали хэдканоны, ты пришёл, доебался до чужого разговора и теперь требуешь каких-то доказательств? Да иди ты в жопу Мне от тебя ничего не нужно, отъебись и ты от меня, пожалуйста)

Не ведись, анон, ты нарвался на тролля-долбоеба. Оно будет скакать и требовать с тебя, чтобы ты для него бегал как нанятый. А на каждую твою ссылку строить козью морду. В марвел набежало много ебанашек из фандомов-резерваций.

Мы с единомышленником взаимнообогащали хэдканоны
а, так это были ваши фантазии? тогда вопрос снимается, фантазировать ты можешь что угодно, хоть что Стив под кого-то прогибается, хоть что Фьюрри его в кружевном передничке дома встречает.

Ну, вообще-то, Стив в мелочах не упертый, и это канон. На двойные свидания таскался, для коммандос сгонял за пивом только так, мог спускать нехилые подъебки в свой адрес. И не в мелочах бывало всякое, то же шоу, в котором он долго болтался. Хватит? Или ты еще не наплясался?

совсем другой анон

Ну, вообще-то, Стив в мелочах не упертый, и это канон. На двойные свидания таскался, для коммандос сгонял за пивом только так, мог спускать нехилые подъебки в свой адрес. И не в мелочах бывало всякое, то же шоу, в котором он долго болтался. Хватит? Или ты еще не наплясался?

Я, например, тоже совсем другой анон, но мне тоже было интересно, на основание чего делался вывод про умение Стива прогибаться и подстраиваться) Потому что о том, как бы они жили с Пегги - это ясно, что фантазии, но конкретно эта реплика - она про характер, а это определяется на основании канона все-таки. Потому мне со стороны не понятно, почему на просьбу объяснить свою мысль анон так резко отреагировал. Анон же не в личной днявочке общается, откуда можно выгнать всех, кто мешает диалогу, тут каждый может вмешаться в разговор с полным на то правом.

Ну, вообще-то, Стив в мелочах не упертый, и это канон. На двойные свидания таскался, для коммандос сгонял за пивом только так, мог спускать нехилые подъебки в свой адрес. И не в мелочах бывало всякое, то же шоу, в котором он долго болтался. Хватит? Или ты еще не наплясался?
ну вот то, что ты перечислил - это не прогибание все-таки. двойное свидание нам только одно показали, и Стив туда не только ради ненужного свиданья пошел, но и на выставку. сходить с другом на свиданку, принести товарищам пива - это не прогиб. ты же не считаешь, что если пойдешь с подружкой и её знакомым погулять или принесешь в компанию выпить, то прогнешься под них? это обычные отношения, а не прогибание.
и я , кстати, не говорил, что он во всем упертый. но это же не значит, что он прогибается. и то, и то - крайности как бы.
а какие подъебки ты имеешь в виду? что-то, кроме сцены в баре?

Потому мне со стороны не понятно, почему на просьбу объяснить свою мысль анон так резко отреагировал.
Этого не знаю. У меня было похожее мнение, я ответила за себя, хотя было лень и тон запроса не понравился. Изначально спрашивали не меня, но тут анонимка, и ответы, и уход из дискуссии - все сугубо добровольно.
Если я правильно пронзила того анона, ему всегда довольно быстро надоедают споры. Но опять же, это его право.

Анон же не в личной днявочке общается, откуда можно выгнать всех, кто мешает диалогу, тут каждый может вмешаться в разговор с полным на то правом.
Вмешаться может каждый. Каждый может попросить, а ему могут отказать. Потому что лень, например. А прыгать и требовать доказательств, а в ответ на отказ вопить про слив, - это нахуй.

Если я правильно пронзила того анона, ему всегда довольно быстро надоедают споры. Но опять же, это его право.
А, привет. Да, мне споры в духе "а ты докажи" надоедают даже не быстро, а просто моментально, не успевая начаться. Обмен мнениями люблю, а кому-то что-то доказывать - увольте.

и я , кстати, не говорил, что он во всем упертый. но это же не значит, что он прогибается. и то, и то - крайности как бы.
Анон, чистый вопрос терминологии. Если для тебя "прогибается" имеет слишком негативные коннотации, замени на нейтральное "уступает". Будет ровно то, что я имел в виду.

Баки пьян, он боится, что больше Стиву не нужен, выбит из колеи, но нет, не имеет права поиронизировать.
Он не иронизирует.

Бруклине Стива называл земляным червяком сопляком! это он еще тогда унижал и доминировал.
Не, там другие оттенки. Там он именно что шутит, а здесь он расстроен, что превращается в говно какое-то и как пример говна приводит Стива. Поэтому и смотрится мерзковато.
Это примерно тоже самое, что и говорить своей полненькой подружке, ой, я в последнее время так располнела, так располнела, превращаюсь в какого-то кита, вот прямо как ты, ужс-ужс.
Это некрасиво, и такие мысли вообще у людей не должны возникать, во всяком случае по отношению к друзьям. Это просто выползает подсознательное, что ты своего друга считаешь хуже себя.
Я думаю, что Баки норм там, потому что он в принципе вращался в кругу таких же людей, не принято у них заботиться о чувствах людей, проглотят раз друзья. Но если бы ему сказали, что так не нужно, это оскорбляет и принижает собеседника, он бы понял в отличие от некоторых. И дело тут вовсе не в том, что он пьян. А дело в том, что это как раз выползает подсознательное, когда снимается чувство контроля. То есть он так воспринимал Стива раньше, но просто вслух не озвучивал.
Это не значит, что он Стива не любил. Я думаю, что любил. Но это не мешало ему не считать Стива себе ровней. Я не думаю, что он осознавал это прямо. Но как раз из таких мелочей и складывается всякая мерзость. И нужно озвучивать вслух, что такого быть не должно, чтобы люди (если они не мудаки, которым все ок) пытались проработать подобную проблему.
Алкоголь и все прочая - не оправдание. Потому что у многих людей те же самые проблемы, но они так не делают.
Это не значит, что все, пропащая душа, высечь и на колени на горох. Но говорить, что такие вещи оскорбительны нужно, имхо.

Вмешаться может каждый. Каждый может попросить, а ему могут отказать. Потому что лень, например. А прыгать и требовать доказательств, а в ответ на отказ вопить про слив, - это нахуй.
Ну тут большинство все-таки старается аргументировать, уж кто на что горазд. Можно сразу говорить "это ИМХО", "это мое впечатление" и все такое, наверное, если аргументировать не собираешься.

Ну тут большинство все-таки старается аргументировать, уж кто на что горазд. Можно сразу говорить "это ИМХО", "это мое впечатление" и все такое, наверное, если аргументировать не собираешься.
У нас тут всех здесь по умолчанию имхо и впечатления, анон. А если кто-то хочет что-то доказать, тот так и пишет: вот это канон, потому что так и этак А напрыгивать на каждое мнение с воплем "докажи!" - фигня какая-то. Не напрыгаешься)

ну вот то, что ты перечислил - это не прогибание все-таки.
Ну вот потому тебе и не отвечали - было слишком очевидно дальнейшее. Если ты не замечаешь, чем была та просьба сгонять за пивом, это влом объяснять. Бесполезно тебе доказывать, что Стив на все сто позволил Пегги вести в отношениях. Абсолютную синхронизацию с Барнсом ты будешь отрицать. Что канон не заканчивается на Первом Мстителе, ты, видимо, забыл. Что при всех ситуациях, когда Стиву не так уж комфортно в будущем, он продемонстрировал очень высокую способность к адаптации, что он сдерживается и не лезет в конфронтацию из-за каждой шуточки Тони, что его стиль руководства не авторитарный, а скорее объединяющий с опорой на личный выбор, и все это невозможно для ригидной и упертой в каждой мелочи личности, ты не вспомнил.
А прогибов у него немного, самый большой - шоу. Из недавнего - в Гражданке: да, я считаю прогибом то, что все они, и он тоже, повелись на передергивания Росса. Да они должны были взорваться при упоминании Нью-Йорка, и где? А второй прогиб заметен, но не состоялся - сцена с двумя ручками от Рузвельта.

Это примерно тоже самое, что и говорить своей полненькой подружке, ой, я в последнее время так располнела, так располнела, превращаюсь в какого-то кита, вот прямо как ты, ужс-ужс.
Учти, что Стив на тот момент уже красавец, герой и на него девушки начали вешаться. Так что, по аналогии "я последнее время так располнела, прямо как ты год назад. хочу диету, чтобы быть такой стройной, как ты сейчас".
В Бруклине, когда у Стива реально были проблемы, Баки его как раз подбадривал. А проблемы у Стива были, это факт. Ну и как себя вести в таком случае, стараться помочь и что-то исправить, или говорить: "не парься, у тебя все зашибись, сиди, где сидишь?". Баки, судя по его поведению, считал, что Стиву нужно помогать наладить жизнь - а значит, видел, что у него проблемы есть. Теперь у Баки самого проблемы. Понимаешь? То есть, раньше он не беспокоился на свой счет, но беспокоился за Стива. Теперь он в ситуации, когда у Стива все стало норм, а у самого Баки - те проблемы, что раньше были у Стива. Об этом Баки и говорит. Я не вижу в этом ничего унизительного для Стива.

А я не думаю, что Пегги и Стив вообще бы цеплялись друг с другом. Из-за чего им рогами упираться? Из-за того, кто мусорное ведро выносит, что ли?
А в глобальных вопросах они, скорее всего, были бы на одной волне.

А напрыгивать на каждое мнение с воплем "докажи!" - фигня какая-то. Не напрыгаешься)
Именно. Тут никто не обязан носить поноски в зубах по первому свистку. Более того, вот такие пляски с подай-принеси - характерная черта самой ебанатской части некоторых скандально известных фандомов, что и было отмечено. И не всем нравятся настырные доебывания, тут не все пришли посраться, некоторым приятнее искать единомышленников, а не тратить время на чужие баттхерты.

А я не думаю, что Пегги и Стив вообще бы цеплялись друг с другом. Из-за чего им рогами упираться? Из-за того, кто мусорное ведро выносит, что ли?
Ой, анон, в семейной жизни столько бывает мелких моментов, из-за которых, казалось бы, совершенно нет смысла бодаться, но вечно всё упирается в то, кто в доме хозяин кому именно в каждом конкретном случае уступать. Всем, когда они вступают в брак, кажется, что это фигня, что уж они-то с милым по поводу всякой фигни браниться не будут ни за что. И практически у всех спустя месяц, два, три, полгода, в общем, когда спадает эйфория, начинается нудный период притирок, который переживает далеко не всякий брак.

а значит, видел, что у него проблемы есть
У Стива, безусловно, были проблемы в плане социализации. Но это звучит так, будто Баки его считал неудачником. В общем-то Стив таким и был. Но относиться к друзьям так странно на мой вкус.

я последнее время так располнела, прямо как ты год назад
Это в любом случае звучит не очень)

У Стива, безусловно, были проблемы в плане социализации. Но это звучит так, будто Баки его считал неудачником. В общем-то Стив таким и был. Но относиться к друзьям так странно на мой вкус.
Ну так вот. "Он таким и был", но "так относиться странно"? Почему странно, если он таким и был? Баки мог считать, что Стив заслуживает лучшего, способен на лучшее, но или не старается, или ему не везет, или и то и другое. Видеть, что у друга проблемы, и стараться помочь - это и значит быть хорошим и внимательным другом. Тебе так не кажется?

Ой, анон, в семейной жизни столько бывает мелких моментов, из-за которых, казалось бы, совершенно нет смысла бодаться, но вечно всё упирается
Это само собой. Но в мелочах, имхо, они бы притерлись друг к другу. То есть был бы обычной процесс, не думаю что они так уж сильно сопротивлялись бы компромиссам - оба. А что должно произойти, чтобы Стив говорил решительное нет, я не представляю.

Стив говорит "Когда у меня не было ничего, у меня был Баки", из чего на мой взгляд вытекает, что Баки всегда был рядом, поддерживал, был опорой. И делал это так, что гордый мелкий Стив считал это именно поддержкой, а не снисходительностью и т.п. Баки мог бы, я думаю, с полным правом комиссоваться после плена, но он пошел за Стивом, и погиб в одной из рискованных стивовых операций. Но для некоторых анонов, все это не важно и ничего не говорит о Баки, а вот, что он, будучи, скорее всего, далеко не в полном порядке после экспериментов Гидры, что-то там сказал типа оскорбительное - вот это важно и только и имеет значение для характеристики Баки как друга.

Но как раз из таких мелочей и складывается всякая мерзость.
Мерзость складывается у тебя в голове, анон. Стив всегда повторял, что Баки его поддерживал, но ты, конечно,знаешь лучше, да?
А скажи, если бы после плена у Баки вдруг приключилась астма, он бы тоже, по-твоему был мерзок, если бы сказал, что задыхается сейчас, как раньше Стив?

О невидимости Стива для девиц они знали оба, в прошлом это для них могло быть и запретной темой, и дежурной шуткой, но я очень сомневаюсь, что Баки в любом состоянии выплеснул бы такую реплику на скинни!Стива. Тогда были проблемы у Стива, и Баки его защищал и поддерживал. А сейчас они действительно поменялись местами: у Стива все отлично и со здоровьем, и со всем остальным, а Баки в полном раздрае и изрядно дезориентирован. Это совершенно другая ситуация. И посмотри на реакцию Стива. Он не стискивает зубы, проглатывая сомнительную шутку, как потом будет с Тони, а открыто и искренне утешает. Как умеет. И тоже, по-моему, не самым удачным образом, но это - ответ доверяющего друга, не считающего нужным цедить слова через многослойный фильтр. Они оба сказали о том, что их в самом деле и по-настоящему сейчас беспокоит.

Баки мог считать, что Стив заслуживает лучшего, способен на лучшее, но или не старается, или ему не везет, или и то и другое.
Мне странно. Потому что это неравные отношения. Считать кого-то ниже себя.

Я могу быть программистом, а мой друг - учителем математики. Я могу искренне считать, что мой друг достоин большей зарплаты. Но при этом я не буду думать, что мой друг - неудачник, потому что он учитель, ему надо срочно менять работу. Я буду скорее думать, что правительство - мудаки, раз не хотят платить ему нормально.

И, кстати, он не говорил, что превращается в того, кем Стив был. Он говорил "превращаюсь в тебя". Для него Стив застыл на тот момент еще на том уровне Стива-задохлика, чье мнение для большинства не в счет. А "про диеты" как мне стать таким же красавчиком, там и речи не было.

Баки мог бы, я думаю, с полным правом комиссоваться после плена, но он пошел за Стивом, и погиб в одной из рискованных стивовых операций.
Не знаю, мне кажется, что это вряд ли - Баки ведь не получил серьезных увечий. Думаю, там речь была только о том, служить ли под командованием Стива, или где-нибудь в другом месте.
А с тем, что Баки поддерживал Стива, когда тот в этом нуждался, и, очевидно, делала это достаточно тактично, я не спорю)

Мне странно. Потому что это неравные отношения. Считать кого-то ниже себя.
Баки не считал Стива ниже себя, иначе у них не вышло бы дружбы.