Естественно, они не дают стопроцентую возможность определить такой фик, но у авторов, которые еще не достигли мастерства, имхо, они всегда есть. ООС, селф-инсерт, монологи-рефлексии, иногда занимающие по полглавы, рваное повествование, нарушенная композиция текста, ну и, естественно, наличие самой проблемы, в которой в тексте уделено очень много внимания или он целиком крутится вокруг нее.

Анон, ты просто выделили критерии определенных текстов, но при этом нет ни единого доказательства, что авторы таких текстов пишут о собственных проблемах Только одно твое вангование.Такие тексты могут бы от первого до последнего слова художественным вымыслом. Сбитая композиция и наличие рефлексии не означают, что автор писал асибе. Последнее ты просто придумал и выдаешь сейчас за истину.

А как понять, где селф-инсерт у автора? Вот хрупкая девочка Маша пишет про здорового могучего Тора, как она в него селф-инсертится?

Нет, но если Тор у нее будет пописывать на досуге фички и постить селфи в инсте, то это будет явный признак селф-инсерта) То есть проекции автора и оос персонажа.

хрупкая девочка Маша пишет про здорового могучего Тора, как она в него селф-инсертится?
Приписывает ему поведение и мотивы хрупкой девочки. Получается оосище.

Нет, но если Тор у нее будет пописывать на досуге фички и постить селфи в инсте, то это будет явный признак селф-инсерта) То есть проекции автора и оос персонажа.

А как вы отличаете селф-инсерт от просто человек выбрал боль-менее похожего (ну или с наличием похожих проблем) персонажа? У того же Тора family issues, которые могут быть и у девочки Маши, и если Тор спасает мир от великанов, но в остальной части фика выясняет отношения с отцом и братом, как девочка Маша, это селфинсерт или все-таки в принципе канон?

Нет, но если Тор у нее будет пописывать на досуге фички и постить селфи в инсте, то это будет явный признак селф-инсерта) То есть проекции автора и оос персонажа.
Да почему? Ты можешь объяснить, почему сразу проекции? Нигде в каноне не сказано, что Тор не читает фички и не постит в инсту Если твое мнение о персонаже не совпадает с мнением автора фичка, это еще не значит, что автор списывал персонажа с себя.

Анон, ты просто выделили критерии определенных текстов, но при этом нет ни единого доказательства, что авторы таких текстов пишут о собственных проблемах Только одно твое вангование.Такие тексты могут бы от первого до последнего слова художественным вымыслом. Сбитая композиция и наличие рефлексии не означают, что автор писал асибе. Последнее ты просто придумал и выдаешь сейчас за истину.

Ну ты считаешь так, а для меня совокупность этих критериев есть показатель. Я сразу сказал, что это мое субъективное мнение, никому его не навязываю)

Нет, но если Тор у нее будет пописывать на досуге фички и постить селфи в инсте, то это будет явный признак селф-инсерта) То есть проекции автора и оос персонажа.
Ну это клиника уже, и я такого не видел, пожалуй, никогда. Не знаю, по каким помойкам надо лазить, чтобы найти Тора-фикрайтера, и это не было бы юмором и постиронией.
Если брать какие-то менее очевидные случаи, например, персонаж юстится по другому персонажу, как понять, есть там селф-инсерт или нет, автор страдает ли от неразделённой любви, надо ли выезжать к автору с ведёрком мороженого и двд с рестлингом или записями концертов Раммштайн?

как понять, есть там селф-инсерт или нет, автор страдает ли от неразделённой любви, надо ли выезжать к автору с ведёрком мороженого и двд с рестлингом или записями концертов Раммштайн?

Да никак. Можешь, конечно, погоняться за автором с мороженным, когда тебе что-то пригрезится, как тому анону, но не удивляйся, если автор при этом будет крутить пальцем у виска. Здесь уже отписывались в авторы, с которыми пронзаторы сели в лужу.

Приписывает ему поведение и мотивы хрупкой девочки.
Не знаю как сказать, но все хрупкие девочки, того, разные. Чтобы знать, что Тор ведёт себя как Маша, надо знать Машу. Если Тор бесстрашно бросается в бой, а ты помнишь, что Маша когда-то впрягалась за тебя в драках с девками из 7Б за гаражами, то это таки селф-инсерт Маши? Учитывая, что Маша не цеплялась в волосы противницам, а била с кулака или хватала каменюку.

Так ты перегорел и все.
А если автор мигрируя из фандома в фандом пишет как рандомные персонажи 24/7/365 катают пасхальные яйца? Причем катают даже те, кто про пасху не в курсе и те, кому катать нечего и нечем. Такого трудно не пронзить
Я был еще мелкий и впечатлительный. Но увлекся в итоге катанием яиц другого цвета, по которому, наверное, тоже можно меня пронзить в разных фандомах. Но мне просто: а) интересна эта тема; б) перестает нравиться то, что писал раньше, хочется написать лучше; в) пробую с другого бока к ней зайти. И понятия не имею, как это выглядит со стороны, может, тоже навязчивой идеей и проработкой чего-то там.

Анон-пронзатор такой самоуверенный, прям захотелось принести ему свой текст и спросить, что именно среди него и где я проработала

Автор кидфиков сейчас глубоко задумался, что же такое хитрое он прорабатывает... И какие проблемы у него навычисляли бдительные читатели.

Ну это клиника уже, и я такого не видел, пожалуй, никогда. Не знаю, по каким помойкам надо лазить, чтобы найти Тора-фикрайтера, и это не было бы юмором и постиронией.
Ну вон анон выше говорит что все норм, если в каноне не сказано что Тор не постит селфи в инсте, значит это не ООС
Если брать какие-то менее очевидные случаи, например, персонаж юстится по другому персонажу, как понять, есть там селф-инсерт или нет, автор страдает ли от неразделённой любви, надо ли выезжать к автору с ведёрком мороженого и двд с рестлингом или записями концертов Раммштайн?

Ну я не имею в виду какие-то конретные вещи в фике, типа юста или тех же кинков, понятное дело, что тут будет отчасти опыт автора, и это нормально. Я скорее про фики, где именно серьезные проблемы, типа депрессии, переживания насилия, смысложизненные кризисы. В таких фиках это либо основная тема, либо фон всего повествования. Если в каноне такого нет, то уже скорее всего ООС. Если в каноне такое есть, то все равно, зачастую оно видно именно в нюансах переживания, в таких теастах автор слишком сближается с персонажем, ставит себя на его место, это чаще всего заметно, имхо. Такой маленький оосик.
Причем я люблю такой стиль в литературе, люблю такие ориджи, мне не нравится такое именно в плане фанфикшена. Ну то есть почему бы и нет, просто я предпочту такое не читать.

Не знаю как сказать, но все хрупкие девочки, того, разные. Чтобы знать, что Тор ведёт себя как Маша, надо знать Машу. Если Тор бесстрашно бросается в бой, а ты помнишь, что Маша когда-то впрягалась за тебя в драках с девками из 7Б за гаражами, то это таки селф-инсерт Маши? Учитывая, что Маша не цеплялась в волосы противницам, а била с кулака или хватала каменюку.

Ну тода такая девочка будет селфинсертить в Тора нечто другое, что хаоактерно для нее, если будет селфинсертить, конечно.

оно видно именно в нюансах переживания, в таких теастах автор слишком сближается с персонажем, ставит себя на его место, это чаще всего заметно, имхо.
Автор, который не ставит себя на место персонажа, не сможет понять, достоверно ли ведёт себя персонаж вообще. Или пришелец хуйню какую-то творит. Любой фик практически, кроме миссингов, - оос, потому что там события отличаются от канона, а характер - это совокупность многих вещей, но в том числе и опыта.
Анон, хорош уже чушь нести.

Любой фик практически, кроме миссингов, - оос
И надо ли ставить это предупреждение?.. Вот дискуссия и совершила полный круг.
Кстати, в чем принципиальное отличие других фиков от миссингов?

Автор, который не ставит себя на место персонажа, не сможет понять, достоверно ли ведёт себя персонаж вообще. Или пришелец хуйню какую-то творит. Любой фик практически, кроме миссингов, - оос, потому что там события отличаются от канона, а характер - это совокупность многих вещей, но в том числе и опыта.
Анон, хорош уже чушь нести.
Читай то, что написано, и не передергивай) Можно ставить себя на место персонажа и пытаться прочувствовать его мир, потом писать его реакции, опираясь на свои эмоции, а можно поместить себя в персонажа и писать про себя, даже не стараясь соотнестись с его канонным характером, или учитывая только то, что поддерживает собственную проекцию, а остальное игнорируя.

Из-за таких пронзателей я уже месяц не могу дописать фичок, где сто процентов будут пронзать, что у автора та же проблема, что и у одного из персонажей

вон, принесли шедевр, который желательно читать в гугл-доке с фотографиями и видео (!!!)
Обосравси. Вот это комплексный экспириенс

Я скорее про фики, где именно серьезные проблемы, типа депрессии, переживания насилия, смысложизненные кризисы.
Возможно, ты просто очень чувствительный человек, и тебе кажется, что автор пытается заставить тебя сочувствовать ему, автору, и эмоционально вовлечься в его проблемы. Это мало кому приятно, да.
Следовательно, видишь фик, где герой пережил насилие, в котором чувствуется селф-инсерт - автоматически хочется от него отойти, потому что автор наверняка ждёт от тебя поглажек. Эдакий душевный стриптиз, о котором ты не просил.
Но зачастую нет. Автор может даже использовать личный опыт для более реалистичного описания, что чувствует герой во время и после насилия, но явно не с целью получить жалость от читателей к себе лично. Наоборот даже, если кто-то пронзит, что у автора был травматичный опыт, это может вызвать обратную реакцию и желание исчезнуть вместо со своим фиком с лица земли, если он действительно что-то подобное пережил. Поэтому фики в руфандоме, где кто-то бы прорабатывал травму после изнасилования, у нас в принципе не так часто встречаются. Представь, что автор уже пережил обвинение жертвы в реале, а тут в коментах у него начнётся курятник: "ойойой, бедный Дерек, этот коварный Стайлз об него изнасиловался! да он сам напрашивался, нечего было заходить в комнату к Дереку!" и тому подобное, ну вы знаете. Кто к такому готов? Да никто.
А зачастую автору просто интересно ставить героя в ломающие ситуации и смотреть, как он из них выкарабкивается, только и всего.
Так что, пронзания штука такая, ненадёжная.

Из-за таких пронзателей я уже месяц не могу дописать фичок, где сто процентов будут пронзать, что у автора та же проблема, что и у одного из персонажей

Все очень просто: если это не так, то не пронзят. Иди, пиши.

в чем принципиальное отличие других фиков от миссингов
Для меня оно в отличии пережитого персонажем опыта. Миссинги обычно годные авторы достраивают исходя из характера. А в остальных фиках он у них эволюционирует в зависимости от событий и опыта.
Можно ставить себя на место персонажа и пытаться прочувствовать его мир, потом писать его реакции, опираясь на свои эмоции, а можно поместить себя в персонажа и писать про себя, даже не стараясь соотнестись с его канонным характером, или учитывая только то, что поддерживает собственную проекцию, а остальное игнорируя
Ты раньше это не уточнял. Тогда и весь спор про Машу и Тора как-то уже теряет смысл.
Ты просто смотришь на фик и определяешь, соответствует ли оос персонажа твоим представлениям о том, каким бы он мог быть в данных условиях. Нет - диагноз.

Все очень просто: если это не так, то не пронзят.
Эх, если бы(

Ты просто смотришь на фик и определяешь, соответствует ли оос персонажа твоим представлениям о том, каким бы он мог быть в данных условиях. Нет - диагноз.
Вот скажи кому-нибудь два года назад, что Тор может от депрессии поправиться и превратиться в бомжа. Да тебе об ООС Тора будет каркать каждый ворон

Автор может даже использовать личный опыт для более реалистичного описания,
Плюсую.
А еще автор может очень реалистично описывать вспоротую кожу, трупов, отрубание ноги и выдавливание глаз и что мы должны пронзить, что автор ебаный маньяк, что ли? Или что у автора ногу отрубили?
Анон, кмк, просто не видит разницы между автором и его героями. Учитывая то, что на дайри очень многие болеют депрессией, видя депрессию априори считает, что это депрессия автора, а не героя. Мешая, таким образом, теплое с круглым.

Вот скажи кому-нибудь два года назад, что Тор может от депрессии поправиться и превратиться в бомжа. Да тебе об ООС Тора будет каркать каждый ворон
ЭТО ВСЕ СЦЕНАРИСТЫ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ПРОРАБАТЫВАЛИ!

Я скорее про фики, где именно серьезные проблемы, типа депрессии, переживания насилия, смысложизненные кризисы.
Возможно, ты просто очень чувствительный человек, и тебе кажется, что автор пытается заставить тебя сочувствовать ему, автору, и эмоционально вовлечься в его проблемы. Это мало кому приятно, да.
Следовательно, видишь фик, где герой пережил насилие, в котором чувствуется селф-инсерт - автоматически хочется от него отойти, потому что автор наверняка ждёт от тебя поглажек. Эдакий душевный стриптиз, о котором ты не просил.
Возможно, я не утверждаю, что на 100% прав. Но я нормпльно отношусь к ориджам написанным в таком стиле, я люблю сочувствовать персонажам в слодных ситуациях. Просто бывает очень четкое ощущение, что автор про себя, и если это фанфик о неких персонажах, мне это не очень нравится. То есть мне не нравится оос, а не то, что меня заставляют слпереживать.
Поэтому фики в руфандоме, где кто-то бы прорабатывал травму после изнасилования, у нас в принципе не так часто встречаются.
Ну да, я такое встречал только в англофандоме пока что.
А зачастую автору просто интересно ставить героя в ломающие ситуации и смотреть, как он из них выкарабкивается, только и всего.
Так что, пронзания штука такая, ненадёжная.
Не согласен, в таких фиках вполне есть и читается отстраненность автора от персонажа. Когда автор вкладывает свою личную боль, это ощущается и через эмоции, и через стиль, имхо.

Если поднимут руки только те, кто писал спокойно, вдумчиво, уверенно, имеет опыт и трудился прям весь фик рука об руку с фокус-группой и бетой-корректором, из этих 400 таких и на 1 процент, дай бог, если наберется.

Я почти так писал. Почти - потому что давно не ходил на фб и забыл, что даты ББ перенесли. Поэтому пару сцен пришлось ужать, но в целом это, пожалуй, мой первый макси, написанный с расчётом времени и километража слов в день. Обычно тоже дедлайню)) с бетами и фокус-группой тоже срослось. Ну и могу сказать, что результат в итоге вышел куда более приятный, чем если бы я ждал вдохновения или дедлайна. На себе убедился, что аппетит во время еды приходит))

Не согласен, в таких фиках вполне есть и читается отстраненность автора от персонажа. Когда автор вкладывает свою личную боль, это ощущается и через эмоции, и через стиль, имхо.
Оо так это же круто, что автор вложил в персонажа свою личную боль и теперь мы вместе с героем эту боль проживаем. Она настоящая и верибельная, это и вызывает сочувствие. Но автор при этом в условном реале этой боли может не иметь и это уже никак не пронзишь

свою личную боль, это ощущается и через эмоции, и через стиль, имхо
вот так вот, аноны, не пишите достоверно и с эмоциями, а не то вас пронзят...