Кэп со своими спокойными и нормальными вопросами может ответить на заданный выше еще более нормальный и гораздо более логичный вопрос?
и вывод: если не видно разницы, так и нахрена выпендриваться?
Да нет, анон, если обычный интерес к новому человеку - это "выпендриваться", то действительно лучше избежать.

Вангую, кэпа со спокойными и нормальными вопросами парочку раз послали
Отсюда и боль души которую страницу

но только не то, что нацеленность на себя все равно чувствуется, и далеко не все хотят ее рядом с собой видеть.

Моя очередь играть в психолога!
И вот как я это вижу.
Разницы действительно нет. Будет по факту отбор, не будет отбора - в выкладку попадет некоторое количество годноты и некоторое количество неприятной пахучей субстанции.
И юзера-то, просившегося, может быть даже и возьмут. Может быть, кэп с командой и не настроены на отказы. Вполне даже может быть.
Они настроены маленько потешить свое ЧСВ.
Это ж как потом здорово будет сказать: "а мы вот брали не всех", "у нас был уровень", "здесь вам не тут, не хухры-мухры, мы не какие-нибудь говноеды, которые сразу и на все согласные" (даже если по факту фейс-контроль был только формальный и все того же юзера взяли бы абсолютно вне зависимости от того, что за ссылки он там показал).
Ну да. И не забываем еще и о том, что ссылки-то будет просматривать только кэп А он очень даже может оказаться тайным (для самого себя) говноедом, не разбираться либо в текстах, либо в артах от слова совсем)
И о ужас! Уровень командочки таки будет уронен) Но это будет уже потом.
А пока ЧСВ погрето)

слишком жирно.

Может.
Разница видна. Она есть.
Только остальным игрокам нужно тоже было не махнуть рукой на административный произвол, а так же вежливо, но твердо сказать: "Дорогой кэп (зам, верстальщик, подруга беты, спонсор мероприятия). Неоценимы ваши успехи на организаторской ниве, но вот текст (клип, арт) у вас не получился. И до общего уровня не дотягивает. Давайте его переместим во внеконкурс".

Более того, если действительно в команде было семьдесят человек и все они вправду отбирали лучшее, что было принесено, а кэп и кооры просто во время верстки положили в выкладку свое неудачное (и всем действительно было видно, что оно — крайне неудачное на общем фоне), то я бы собрал после выкладки группу в сообществе и сказал: "Дорогой кэп, нехорошо как-то выходит. Некрасиво. Давайте будем все же честны с собой, друг другом, с командой. И вот эти вот работы снимем".

И я скажу больше: если бы я, будучи кэпом, ночами не спал и месяц рисовал главгероя, а потом принес его в сообщество — в команду со строгим отбором — и ясно увидел, что проседаю по сравнению с другими, я бы сразу приписал к своему посту "внеконкурс" и тихо ушел рыдать в угол в тряпочку. Потому что договорились же, что только лучшее берем.
Я в команде отвечаю за диз. По двум причинам: мне это нравится и я про. Сколько раз играл — всегда приносил заранее и спрашивал, что люди видят и какой вариант берем. Вот как заказчику на работе. Потому что если тебе нравится, что делаешь, то левой пяткой делать не будешь. Хоть за деньги, хоть по фану. По фану особенно, кстати. И если я (в моем понимании) сделал клевую модную фишку, а команда говорит "как восхитительно и свежо, а что это за блюющая собачка?", то мы такой диз не возьмем, а я пойду переделывать. И я не вижу в этом какого-то подвига и самоотречения. На мой взгляд, это нормально и само собой разумеется.

А вот как раз если обстановка в команде нездоровая, и некоторые животные равнее, то о такой команде не стоит и сожалеть, что не взяли. Но не потому, что в ней отбор или тебя попросили предъявить скиллы на входе. А просто потому, что нечестности не должно в игре быть.

Вангую, кэпа со спокойными и нормальными вопросами парочку раз послали
Нет, не попал. Не посылали.
Наверное, потому что я спокойный и нормальный. Ко мне и на улице всегда с вопросами подходят про "как пройти" и "который час" — чувствуют, что не обругаю.

И не забываем еще и о том, что ссылки-то будет просматривать только кэп

Это откуда такие однозначные выводы?

Ко мне и на улице всегда с вопросами подходят про "как пройти" и "который час" — чувствуют, что не обругаю.

реквестирую самое нелепое передергивание в истории этого треда причем тут вообще улица и вообще реал? в реале это может быть тихая няшка, а в тырнетиках - ути какой бешеный цербер (больше скажу: так оно обычно и бывает)

А он очень даже может оказаться тайным (для самого себя) говноедом, не разбираться либо в текстах, либо в артах от слова совсем)
Для этого есть такая вещь, как команда. У которой можно, ты не поверишь, спросить совета. Послушать их аргументы "за" и "против".

Может.
Разница видна. Она есть.
Анонче, вся твоя очень размазанная простыня вообще никак не объясняет, почему в командах с отбором редька не слаще, чем в командах без отбора и в говнотредики они точно так же попадают. Хотя, казалось бы, не должны. Казалось бы, говнотредики должны быть заселены сплошными лохами, которые берут всех подряд. Но почему-то нит.
Давай я тебе даже помогу: это ВРАГИ

Наверное, потому что я спокойный и нормальный. Ко мне и на улице всегда с вопросами подходят про "как пройти" и "который час" — чувствуют, что не обругаю.

А еще скромный
На улице. Не обругаешь

Для этого есть такая вещь, как команда. У которой можно, ты не поверишь, спросить совета. Послушать их аргументы "за" и "против".
ооо, тебе нужно в соседний тредик, анонче. который "Коза-дереза". там тебе вдумчиво и по пунктам объяснят, почему кэп, который слушает свою команду - бесхребетная тряпка, а еще что пляшущие Бабы-Яги, которые против - первые кандидаты на выгон

ооо, тебе нужно в соседний тредик, анонче. который "Коза-дереза". там тебе вдумчиво и по пунктам объяснят, почему кэп, который слушает свою команду - бесхребетная тряпка, а еще что пляшущие Бабы-Яги, которые против - первые кандидаты на выгон


Посмотрел на название тредика...

ооо, тебе нужно в соседний тредик, анонче. который "Коза-дереза". там тебе вдумчиво и по пунктам объяснят, почему кэп, который слушает свою команду - бесхребетная тряпка, а еще что пляшущие Бабы-Яги, которые против - первые кандидаты на выгон
Кэп, который слушается свою команду беспрекословно, просто потому что они команда и как бы не обидеть - действительно тряпка. Также как и кэп, который слушает только себя - ЧСВшное мудло. Крайности они вообще редко когда до добра доводят. Адекватный кэп - да и любой орг - слушает команду, в первую очередь их аргументы, но в случае если команда явно несёт неаргументированую ебанину может пойти и поперёк команды. Понятное дело, что того самого идеального кэпа нет, понятно что каких-то кэпов будет больше заносить в сторону авторитаризма, а других наоборот в сторону анархии. Это как бы не значит, что не надо даже пытаться балансировать.
Также и с качеством. Даже последнему долбоёбу понятно, что собрать все идеальные выкладки без единой "слабой" работы - невозможно, всегда будет какой-то небольшой разброс. Но, опять же, это не значит, что давайте забъём на качество совсем и будем таскать на ФБ невычитанные моипервыефики и поскрябушки ногой на листочке в клеточку.
Также и с отбором в команду: делая проходной двор можно превратить команду в ёбаный пиздец и тот самый детсад Ц., откуда все нормальные креативщики свалят нахуй. Делая пиздец строгий фейсконтроль можно проебланить кучу хороших людей и остаться сидеть в своём уютном болотце из пяти человек, двое из которых перегорели, ещё двоих съел реал, а пятый - это охуевающий кэп, который не понимает, что же он сделал не так. А может, что в обоих случаях соберутся норм люди и команды отыграют хорошо. ФБ, сука такая, непредсказуемая.
Я это к тому, что не надо впадать в крайности. Ни кэпам, ни участникам. Золотая середина - это как правило самый лучший вариант.

делая проходной двор можно превратить команду в ёбаный пиздец и тот самый детсад Ц.,
проеб, анон. у них как раз был отбор
Но, опять же, это не значит, что давайте забъём на качество совсем и будем таскать на ФБ невычитанные моипервыефики и поскрябушки ногой на листочке в клеточку.
эта крайность образуется вот ни разу не от отсутствия в командах отбора, а либо от отсутствия у абсолютно всех участников скиллов (читай, от безнадеги), либо от внутреннего похуизма абсолютно всех же участников на свои собственные работы (и то, чтобы вот совсем на листочке в клеточку - это не тот вариант, с похуизмом обычно получается просто что-то неблестящее)
в общем, о чем говорю я: нормальный взрослый человек может в самокритику
о чем говоришь ты: нет, не может, непременно нужен совет старейшин на лобном месте
а все остальное, извини, растекание мыслью по древу

и ясно увидел, что проседаю по сравнению с другими, я бы сразу приписал к своему посту "внеконкурс" и тихо ушел рыдать в угол в тряпочку
Анончик, ты пишешь вот это. И при этом ты же отстаиваешь необходимость внутрикомандного отбора.
То есть, ты уверен, что все твои сокомандники на аналогичную сознательность не способны.
Ну что я могу сказать. Судя по всему, ЧСВ твое уже подкормилось и стало неплохих таких размерчиков

Это ж как потом здорово будет сказать: "а мы вот брали не всех", "у нас был уровень", "здесь вам не тут, не хухры-мухры, мы не какие-нибудь говноеды, которые сразу и на все согласные"
а если никто потом такого ни в команде, ни в днявке, ни на анонимке не говорит, тогда как?
я вот вообще не понимаю, зачем такое писать.

Анончик, ты пишешь вот это. И при этом ты же отстаиваешь необходимость внутрикомандного отбора.
То есть, ты уверен, что все твои сокомандники на аналогичную сознательность не способны.

Откуда ты это вычитал? Как сделал такой вывод? Нет, мне просто интересно.
Точно так же, как и я, сокомандники способны на сознательность. Они ее и проявляют. Поэтому откровенно неудачные работы либо вообще не приносятся (так, поплачется автор мимоходом, мол, кучу времени и сил впустую потратил), либо сразу выкладываются с тегом "внеконкурс". Ну, если расстаться с ней невозможно. Либо тэг добавляется автором, когда тот работу принес, поглядел по сторонам — че-т значительно лучше уже есть вещи.

Просто кроме сознательности и многое другое влияет на внутреннюю авторскую оценку своей работы. Бывают и пограничные случаи. Когда вроде бы и хорошо, а с другого боку посмотришь — порнография и мракобесие. Или случаи впадания автора в жестокую самокритику и самоуничижение. Или обуяет кокетство, когда "ой, я тут наваял, но это ерунда и пустяки, ну, если не понравится, можно во внеконкурс сразу". Или "смотрите, смотрите, принес клевое!" Ну или когда просто прнс.
И по поводу всего этого команда высказывается. Кому да, кому нет. И если команда считает (и я тоже так считаю), что автор рвется во внеконкурс, а работа таки на уровне, просто нужно подправить вот тут и там, то автор будет подправлять, бета будет подправлять, а работа пойдет в конкурс.
А если наоборот, принес, как обещал, и по мнению автора все нормально, а все остальные не знают, какие еще вежливые варианты слова "фигня" можно сказать, то, прощения просим: либо переделывай, либо во внек.
Просто когда эти правила применяются ко всем в команде, без исключений, то кому-то, может, и обидно, но не оскорбительно. Не ужас-ужас-ужас. Не до публичного хлопанья дверью.

А насчет моего чсв... Думаю, оно среднее такое. Как у всех. Иногда раздается вширь, иногда сдувается.

почему в командах с отбором редька не слаще, чем в командах без отбора и в говнотредики они точно так же попадают.
на это утверждение хорошо бы иметь хоть какие доказательства. А то пока это догадки все.

Откуда ты это вычитал? Как сделал такой вывод?
Люди читают жопой ©

проеб, анон. у них как раз был отбор
Мне похуй на конкретную команду Ц., речь про описанную ей ситуацию с участниками-"детишками".

эта крайность образуется вот ни разу не от отсутствия в командах отбора, а либо от отсутствия у абсолютно всех участников скиллов (читай, от безнадеги), либо от внутреннего похуизма абсолютно всех же участников на свои собственные работы (и то, чтобы вот совсем на листочке в клеточку - это не тот вариант, с похуизмом обычно получается просто что-то неблестящее)
Или когда кэпу похуй на отбор, а у командных рукожопов самокритика и здравый смысл отсутствуют как данность. Такое тоже бывает.

в общем, о чем говорю я: нормальный взрослый человек может в самокритику
о чем говоришь ты: нет, не может, непременно нужен совет старейшин на лобном месте
а все остальное, извини, растекание мыслью по древу
Я не знаю из какой страны поней ты вылез, но в командах, где я играл были не только нормальные взрослые люди с самокритикой. Был и наивняк, который именно что плохо понимал, насколько всё плохо. Были и ЧСВшные ебанько с "аффтарским стилем ятаквижу".
Кстати, реакции на вопрос "а можете показать работы" и заявление "готовьтесь, что работы могут уйти во внек" могут помочь отделить первых от вторых на стадии приёма. Это к вопросу, зачем фейс-контроль.

на это утверждение хорошо бы иметь хоть какие доказательства
Нет проблем. Походи по говнотредикам сам, оцени ситуацию. Заметь хотя бы, что чаще всего туда попадают монстрокоманды. А в монстрокомандах, анон, в той или иной форме отбор есть всегда (но им он нужен совсем по другим причинам), дальше включи наконец пожалуйста логику и сообрази уже, что количество слабых работ в выкдадке растет тупо с размером самой выкладки. И никаких других стойких зависимостей ты там, отвечаю, не найдешь.

ну, вообще-то, логичнее, чтоб тот, кто что-то утверждает, и приводил подтверждающие доказательства. а не посылал "походите сами".

речь про описанную ей ситуацию с участниками-"детишками".
Так в этом же и суть. Чем ребенок отличается от врослого? Тебе, анон, в детстве не объясняли? Ну так вот: вообще-то способностью нести ответственность за свои поступки, самостоятельностью.
Участники-детишки потому (якобы) и детишки, что без контроля сверху, с третьей стороны они не могут. Отбор по любому принципу кроме самоотбора (автор сам решает, принес он годноту или нет) - это как раз и есть контроль с третьей стороны. Если ты признаешь, что он нужен, значит не признаешь собеседника взрослым и сознательным человеком, который способен нести ответственность за свои поступки, свои взбрыки и все порывы творческой мысли. Ведь вообще-то огребет за говноконтент как раз он. Кэпа что ли запомнят после деанона? Неа. Самого говнописца или говновизуальщика.
командных рукожопов самокритика и здравый смысл отсутствуют как данность.
А вот и табуреточка для приосанивания показалась. Кажется, у чсв сейчас период максимального расширения, худей его к лету.
готовьтесь, что работы могут уйти во внек
Я не знаю, додаст ли один из анонов выше другому ачивку за психологию, но вот тебе от меня "за проебанную психологию".
Нет, я уже по предыдущим твоим перлам подозревал, что все пидарасы, а ты Д'артаньян, но ты реально думаешь, что найдется настолько наивно-тупой юзер, который выслав тебе работы и получив в ответ вот это, не поймет, что, во-первых, ему в команде очень сильно не рады, а, во-вторых, что соглашаются потерпеть из милости, но "ты, парень, не особо рассчитывай"? У меня для тебя плохие новости. Настолько тупые экземпляры не прошли естественный отбор где-то в районе каменного века.

а не посылал "походите сами".
Да я бы где-то и не против, но не могу же я тебе зацитировать сюда три треда с продолжениями Да еще за все года.
Нет, анон, тут уж придется в самостоятельную работу.

А вот и табуреточка для приосанивания показалась. Кажется, у чсв сейчас период максимального расширения, худей его к лету.
Это не мое

Отбор по любому принципу кроме самоотбора (автор сам решает, принес он годноту или нет) - это как раз и есть контроль с третьей стороны. Если ты признаешь, что он нужен, значит не признаешь собеседника взрослым и сознательным человеком,
Анон, ты какой-то потрясающий логик. Я таких поворотов давно не наблюдал.
И с повышенной агрессией.
И выдумщик. Додумываешь то, чего нет.
Командный отбор — это своеобразная фокус-группа. Понравилось — не понравилось. Какое впечатление производит. Легко ли читается. Понятно ли, что хотел сказать автор. Какие ощущения возникают при прочтении.
Автор может сознательно и самостоятельно считать, что работа ему удалась. И это даже действительно может быть так, но для его уровня. А остальное вокруг уровнем выше. Автора как человека это никак не принижает, просто нужно еще поработать над собой, над текстами, набраться опыта. Но сейчас его работа в выкладку не пойдет. Ну, или в таком виде, как он принес, не пойдет.

Мне кажется, что каждый юзер имеет право решать, хочет ли он, будет ли он мириться с таким вот "контролем сверху". Но и уже собравшаяся команда тоже состоит из юзеров. Которые тоже имеют право решать, хотят ли они в выкладке своей команды иметь слабые с их командной точки зрения работы.
По-моему, это честно.

Тем более, что сейчас уже и на летнюю битву вполне может идти сколько угодно команд по одному канону. Есть выбор, есть возможность. Если кто-то, услышав про отбор, возмущается: "Ааа, не хочу, я вам что, ребенок, чтоб меня на помочах водить?!", так никто же не заставляет идти именно в эту команду. Она теперь по любимому канону не единственная.

Слушайте, а куда сейчас заливают музыку, чтоб в дневники встраивалось? А то я как раз нашел песню для этого треда.

нашел песню для этого треда

Эта песня должна быть бесконечной

Ты, главное, посоветуй, как встроить

Эта песня должна быть бесконечной

и что б все одно и тоже, и крутили по кругу, сначала ляляля потом тратата и снова, и снова...