Ешь, молись, собирай ссылки.
Я хочу поднять вопрос о местоимениях для описания персонажей-агендеров.
В каноне нашей команды есть персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера. И на ао3 большинство фиков пишут о "ней", используя местоимение "they". В русскоязычной традиции такого, вроде, пока не наблюдается.
Поэтому вопрос, который я считаю своевременным, учитывая, что в этом году у нас есть и команда трансгендеров: как вы бы отнеслись к местоимению "они" (и, соответственно, к фразам типа "они испугались, когда поняли, что натворили") в тексте - особенно в переводе?
URL комментария
В каноне нашей команды есть персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера. И на ао3 большинство фиков пишут о "ней", используя местоимение "they". В русскоязычной традиции такого, вроде, пока не наблюдается.
Поэтому вопрос, который я считаю своевременным, учитывая, что в этом году у нас есть и команда трансгендеров: как вы бы отнеслись к местоимению "они" (и, соответственно, к фразам типа "они испугались, когда поняли, что натворили") в тексте - особенно в переводе?
URL комментария
Вопрос: Что делать?
| 1. использовать местоимение "она" всегда | 55 | (14.44%) | |
| 2. использовать местоимение "она" в оригинальных текстах, в переводах - как использует автор | 20 | (5.25%) | |
| 3. использовать местоимение "они" в том числе и в авторских текстах, если хочется | 37 | (9.71%) | |
| 4. я не в теме этих ваших гендеров, мне всё равно, буду читать хоть с какими местоимениями, хоть "оно" | 68 | (17.85%) | |
| 5. я не в теме этих ваших гендеров, закрою текст, если увижу там "они" | 201 | (52.76%) | |
| Всего: | 381 | ||
-
-
13.03.2018 в 03:57-
-
13.03.2018 в 04:09Как человек, не сидящий в фандоме, но читающий фики с Пидж, в своё время сильно охуел от этого "мы", потому что это лютая дичь. В итоге просто лропаю такие фики, даже если Пидж фоновая
-
-
13.03.2018 в 04:51почему, б***, пришелец Константин у Стругацких мог быть "он", несмотря на девяносто шесть собрачников четырех различных полов? плюс пятый пол его собственный. а наши творцы не могут так просто поступить, нет, логика своего языка для слабаков, определенно.
не надо тянуть из англофандома в русский всю ту дичь, которую там изобретают.
-
-
13.03.2018 в 05:16"Они" в русском, если речь идёт об одно человеке, употребляется в качестве просторечного по отношению к вышестоящим и является несколько устаревшим. "Барыня почивать изволили".
"Оно" звучит странно, но всё зависит от ситуации.
Если персонаж не выглядит человеком, а похож для наблюдателя на дерево, то "оно", на птицу — "она", на треугольник — "он", на ножницы — "они". Конечно, в этом случае будет вопрос, называть "табуретом" или "табуреткой", "озером", "прудом" или "лужей", но со своими и других персонажей ассоциациями автор как-нибудь пусть сам разбирается.
Если персонаж выглядит человеком, то называть так, как его будут воспринимать наблюдатель или сам персонаж (зависит от того, как ведётся повествование).
В какой-то мере ситуаций с окончаниями и местоимениями можно избегать, но надо помнить о склонении имени, тоже зависящего от рода.
-
-
13.03.2018 в 05:31-
-
13.03.2018 в 05:40-
-
13.03.2018 в 05:44Мне кажется, у Стругацких по принципу "как обозвали, так и зовём потом", ну это как моя бабушка прозвала нашу машину Машей, а купленный ей на смену "форд" — Федей.
-
-
13.03.2018 в 05:45-
-
13.03.2018 в 06:21пол и гендер для меня не являются базовой характеристиками, в отличии от должности, специальности или наличия учёной степени, например.
А ученую степень и должность по внешности легко определяешь?
-
-
13.03.2018 в 06:26-
-
13.03.2018 в 09:02Базовая характеристика человека это наличие у него ученой степени? Круто! Особенно в повседневном общении должно прикольно выглядеть. Типа если разговариваешь с доктором наук, то используешь местоимение "они", если с кандидатом, то "вы", а неостепененному и "ты" сойдет?
-
-
13.03.2018 в 09:50Нет, конечно, но считаю её более значимой, чем пол/гендер, в большинстве случаев.
Базовая характеристика человека это наличие у него ученой степени?
Образование и специальность считаю базовыми характеристиками.
Типа если разговариваешь с доктором наук, то используешь местоимение "они", если с кандидатом, то "вы", а неостепененному и "ты" сойдет?
Dr. и обращение "Профессор" к профессорам существуют и используются в реальном мире.
-
-
13.03.2018 в 10:21...а если вышки нет, то вообще не человек и обращаться к такому незачем.
По сабжу: будь это мой перевод, переводила бы в зависимости от восприятия персонажа, чей фокус зрения использован. Если это сам агендер - использовала бы "он", как устоявшееся гендерно-нейтральное.
-
-
13.03.2018 в 10:28а к недоктору и непрофессору тогда как? а если ты с профессором выпиваешь/рыбу ловишь? а если професор на дороге голосует, просит помочь... ну, шину поменять, а ты не знаешь что он професор?
а если профессор гордится своим двенадцатидюймовым, а не ученой степенью?не, ну а чо, как в анекдоте, "все эти книги да тогда бы ей под попку..."в общем, да, доебалась. И я не то чтобы не считаю образование важной характеристикой. Но вот важность образования\специальности при общении с человеком, допустим, в очереди на почте, или при вытаскивании застрявшей машины, ну вобщем в любом случайном общении в быту мне сложно представить.
-
-
13.03.2018 в 11:05-
-
13.03.2018 в 11:06-
-
13.03.2018 в 11:08-
-
13.03.2018 в 11:09а может оно как раз сюрприз и интрига всего фика.
-
-
13.03.2018 в 11:11*вспомнил осиную фабрику*
-
-
13.03.2018 в 11:21Т - тумблер. Требуем учитывать 50 оттенков гендера и самоидентификации, но все равно находим основание для дележки людей на сорта.
еще один анон без вышки
-
-
13.03.2018 в 11:38п.с. дизайнер
-
-
13.03.2018 в 11:43Оно, конечно, существует, но, имхо, в специфических ситуациях, связанных с научной или профессиональной деятельностью. А в России подобное вообще не очень принято. Да, в расписании занятий или программе конференции напишут "профессор Петров", но обращаться к нему и коллеги, и студенты будут "Иван Сидорович".
А в повседневной жизни тем более, например, я (доктор наук и профессор) охренею, если мои не-университетские знакомые начнут обращаться ко мне, используя научную степень или звание, и сочту их очень странными людьми)
-
-
13.03.2018 в 12:06штоб правильна ку делать.
даешь цветовую дифференциацию штанов!
-
-
13.03.2018 в 12:36-
-
13.03.2018 в 12:42по теме агендерности: я агендер и хочу сказать, что местоимение "он" примерно ни хуя не гендерно-нейтральное. о себе говорю в разных родах (включая средний), поощряю называние меня в разных родах.
потому что в русском нет возможности не акцентировать внимание на поле.
чаще говорю о себе в роде, соответствующем биологическому полу (под которым мы подразумеваем форму гениталий, потому что даже биологических, как мы знаем, на самом деле несколько, и вот мой гормональный уже не соответствует форме гениталий)
по теме уровня хейта и невежества: я тоже впечатлилась, ТС, я тоже. видимо, даже Игорь Кон был "диванным сджв без образования и заслуг", что уж говорить о каких-то современных учёных в этой области...
-
-
13.03.2018 в 12:57а что не так? прекрасное слово, скроенное по правилам русского языка, и пол обозначен (думаю, среди обитателей тумблера хуй так же редок как и на дайри)
-
-
13.03.2018 в 12:58По сабжу: не надо уравнивать русские и английские местоимения и тащить в текст кальку с английского. Выкручивайтесь средствами русского языка.
-
-
13.03.2018 в 13:00-
-
13.03.2018 в 13:00представляешь, в русском языке гендерно-нейтральное. Если не знаешь о ком говоришь - говоришь "он".
"Кто это сделал?" а не "Кто это сделал, сделала или сделало?"
-
-
13.03.2018 в 13:04ну и вот. Мы разобрались наконец с темой.