Ешь, молись, собирай ссылки.
Я хочу поднять вопрос о местоимениях для описания персонажей-агендеров.

В каноне нашей команды есть персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера. И на ао3 большинство фиков пишут о "ней", используя местоимение "they". В русскоязычной традиции такого, вроде, пока не наблюдается.

Поэтому вопрос, который я считаю своевременным, учитывая, что в этом году у нас есть и команда трансгендеров: как вы бы отнеслись к местоимению "они" (и, соответственно, к фразам типа "они испугались, когда поняли, что натворили") в тексте - особенно в переводе?

URL комментария

Вопрос: Что делать?
1. использовать местоимение "она" всегда 
55  (14.44%)
2. использовать местоимение "она" в оригинальных текстах, в переводах - как использует автор 
20  (5.25%)
3. использовать местоимение "они" в том числе и в авторских текстах, если хочется 
37  (9.71%)
4. я не в теме этих ваших гендеров, мне всё равно, буду читать хоть с какими местоимениями, хоть "оно" 
68  (17.85%)
5. я не в теме этих ваших гендеров, закрою текст, если увижу там "они" 
201  (52.76%)
Всего:   381

@темы: Я так вижу, Вопросы в космос, Нам бы твои проблемы, Николай, Так мы еще не форсились, чо тут думать - трясти надо!

Комментарии
13.03.2018 в 16:46

Ну да, анонов лучше не будить если боишься последствий (а они всегда наступают). Разв это сюрприз?
13.03.2018 в 16:46

Не поверишь, анон. Они говорят и просят. Иногда носят темные значки.
ни разу не встречала...

прикольная тема - опять же способ подзаработать френдли художникам
вот нагуглила на этси
www.etsy.com/market/pronouns
куча разных
имхо так круче чем зопрещать и непущать
13.03.2018 в 16:48

ща может вспомнят жултые звёзды и розовые тругольники, но большая разница на тебя навешивают оскорбительные ярлыки какие-то большинства-мудаки или тысам выбираешь подходящий тебе ярлык и сам решаешь где и как носить его.
13.03.2018 в 16:48

Ты тоже не поверишь, анон, но желать, чтобы тебя называли другим именем и в другом роде - нихуя не агендерность.

По-разному бывает, анон. Это ж в любом случае самоопределение.
13.03.2018 в 16:49

Неудачный пример. Похудеть в большинстве случаев можно, если это не осложнение, связанное со здоровьем. А с гормонами справиться в разы тяжелее.
13.03.2018 в 16:50

Не обратила бы внимания. Фенечка и фенечка. Правда у меня и зрение минус восемь
13.03.2018 в 16:50

прикольная тема - опять же способ подзаработать френдли художникам
вот нагуглила на этси
www.etsy.com/market/pronouns
куча разных
имхо так круче чем зопрещать и непущать


Ага. На последних лгбтика-фестивалях в Питере такие при входе можно за бесплатно получить - или бейджики.
13.03.2018 в 16:50

Иногда носят темные значки.
И откуда мне, цисгендеру, далекому от ЛГБТ-субкультуры и тумблера, знать значение этого значка? :susp: Как бы носить значок и ждать, что все по нему поймут, как к тебе обращаться - то ли наивность, то ли самомнение 90 лвл.
13.03.2018 в 16:53

И откуда мне, цисгендеру, далекому от ЛГБТ-субкультуры и тумблера, знать значение этого значка? Как бы носить значок и ждать, что все по нему поймут, как к тебе обращаться - то ли наивность, то ли самомнение 90 лвл.

Тогда скажут, анон, ну что ты как маленький-то. Смею тебя заверить, ты будешь даже не в первой тысяче людей, не заметивших значок или не понявших его значение. Зато человек, который заметил и сразу сориентировался - это праздник, счастье и любовь.
13.03.2018 в 16:56

Ну вот опять тема про язык превратилась в тему "а мне и без вас хорошо было, не отсвечивайте".
Анон, который решает за других, агендеры они или нет — люди сами определятся. Они не обязаны тебе рассказывать, по каким причинам хотят использовать то или иное местоимение. У одного значок, потому что он в ролёвочках привык быть мальчиком, а у другого, потому что он транс, только денег нет ни на гормоны, ни на операцию нет. Это его личное дело уже, захочет — сам расскажет. Так же и тут.
13.03.2018 в 16:57

Как бы носить значок и ждать, что все по нему поймут, как к тебе обращаться - то ли наивность, то ли самомнение 90 лвл.

не, это считать, что никто не должен носить такие значки патамушо ты не в курсе их значения - вот это самомнение. Но оно и понятно - ты не из меньшинств, а большинство привыкло, что к ним подстраиваются, а если наоборот - то это типа ужос ужос.
13.03.2018 в 16:58

Потому что тебя не называют в простом общении "жируха". Только если хотят обидеть - и ты вправе возмутиться и потребовать от человека извинений. Понятно, что и у тебя проблем с этим хватает, но любой здравомыслящий человек не станет проходиться по твоим триггерам просто потому что "ну мне так удобно, а схера ли я должен тебя как-то по-другому называть, если ты толстая?"
А дело именно в названии? В том как тебя называют чужие незнакомые люди? Ведь даже если из вежливости с сомнением во взгляде человек и будет называть тебя "он", думать-то все равно будет "вот баба дура"
13.03.2018 в 17:01

Ведь даже если из вежливости с сомнением во взгляде человек и будет называть тебя "он", думать-то все равно будет "вот баба дура"

Ну, для начала и так покатит. Если человек изначально закрыт для любых предложений "пожалуйста, называйте меня так, как удобно мне, а не вам", то пусть хоть сколько смотрит и думает; то, что он начал использовать правильные местоимения - это уже огромное достижение.
13.03.2018 в 17:02

Зато человек, который заметил и сразу сориентировался - это праздник, счастье и любовь.

То есть это типа "для своих". тайный Знак масонской ложи)
13.03.2018 в 17:04

что никто не должен носить такие значки патамушо ты не в курсе их значения - вот это самомнение
Я не писала, что они не должны их носить, анон, не передергивай. Я писала, что надеяться на коммуникацию только посредством значков - глупо.
13.03.2018 в 17:05

То есть это типа "для своих". тайный Знак масонской ложи)
Это и просветительскую функцию несёт. 10 человек поймут, 50 спросят и узнают, 100 проигнорят. Не было бы значка, не было бы и этих 50. Ну я условно.
13.03.2018 в 17:07

Если человек изначально закрыт для любых предложений "пожалуйста, называйте меня так, как удобно мне, а не вам", то пусть хоть сколько смотрит и думает; то, что он начал использовать правильные местоимения - это уже огромное достижение.

Хз. Меня больше смущает то что он обо мне думает. А если он при этом еще фотомоделью меня вежливо величать будет, радости это мне не прибавит. Походу мои комплексы действительно отличаются.
жирный анон
13.03.2018 в 17:08

Жирный анон, я думаю, твои проблемы не менее важны. Они просто в другой плоскости. Они не "меньше", чем у транс- или агендеров, просто у вас разный опыт. Ничьи проблемы не меньше других, у каждого своя трагедия размером в жизнь. бгг, сорри за пафос, но я правда так считаю
13.03.2018 в 17:48

Меня больше смущает то что он обо мне думает.
шли всех в пизду.
главное - что ты думаешь. это и всех чуваков с гендерами касается - какая, блин, разница в каком роде вас называют? вы что, только в глазах других людей живете? будьте теми, кто вы есть - жирными, кривоногими, бесполыми, да какими угодно, черт!
неудобно должно быть тем, кто общается не с человеком, а с собственным о нём представлением. а вам должно быть хорошо.
13.03.2018 в 18:16

неудобно должно быть тем, кто общается не с человеком, а с собственным о нём представлением. а вам должно быть хорошо.
ты котик :heart:
13.03.2018 в 19:03

ты котик
я всё еще тот анон, которому кажется, что 50+ гендеров слишком дохуя и 90% всех этих людей страдает херней
13.03.2018 в 19:08

А их реально, что ли, 50+? Я думал, это стеб и сарказм над сджв...
13.03.2018 в 19:17

я хз, если честно

от интернет-тусовки ощущение, что эта вся штука стала фандомом, как соционика.

раньше были панки, готы, эмо, металлисты, хиппи
потом соционика и бальзаки, есенины и робеспьеры
а теперь агендеры и прочие гендеры

я понимаю, что у некоторых это всерьез. но на фоне подавляющего большинства нитаких, которые с радостью лепят на себя очередной ярлык, их становится сложно воспринимать, они теряются просто.

а вот эти вот.. это те же мизантропы, циники и социопаты, бальзаки и наполеоны, люди, которые настолько не хотят быть собой, что с радостью будут кем угодно.
13.03.2018 в 19:32

А их реально, что ли, 50+? Я думал, это стеб и сарказм над сджв...
Нет. На Тиндере можно указать 37, но они дублируются.
13.03.2018 в 20:12

главное - что ты думаешь. это и всех чуваков с гендерами касается - какая, блин, разница в каком роде вас называют? вы что, только в глазах других людей живете? будьте теми, кто вы есть - жирными, кривоногими, бесполыми, да какими угодно, черт!
Анон, это так не работает. читать дальше

И вот так всю жизнь, понимаешь? Ты одинок, ты на грани суицида, ты можешь быть собой только в Интернетах (но и тут до тебя докапываются с дайригеями), да, с этим всем можно справиться. Но сука каким офигенной силы воли и самодостаточности надо быть человеком, чтобы не уставать от всего этого? И местоимение - это лишь лишнее напоминание обо всём пиздеце, который ты испытываешь каждый ебучий день. Ещё и нежелание уважать хотя бы твоё самоощущение, отрицание и обесценивание этого самоощущения. Невозможно не общаться с людьми, надо же учиться, работать. Ты вообще не понимаешь.
13.03.2018 в 20:17

главное - что ты думаешь. это и всех чуваков с гендерами касается - какая, блин, разница в каком роде вас называют? вы что, только в глазах других людей живете? будьте теми, кто вы есть - жирными, кривоногими, бесполыми, да какими угодно, черт!
- у меня клиническая депрессия и биполярка
- ну ты просто не думай о плохом, думай о хорошем и всё будет заебись!

(на самом деле нет)
13.03.2018 в 20:18

Вы как-то забываете, что гендерная дисфория это диагноз из МКБ. Вы не можете сказать человеку просто взять и забить на местоимения, то, что ему неприятно, для этой категории людей в её подавляющем большинстве - нормально, естественный элемент этого диагноза.
13.03.2018 в 20:22

А людям, у которых диагноза нет, просто нельзя мерить людей с диагнозом по себе и своей реакции.

Клиническая депрессия - отличный аналог. То, что тебе сделать просто, больному тяжело, это проблема с психикой уже на физиологическом уровне. Тебе кажется, что он просто ленивый, что надо взять себя в руки и только, ты попросту не понимаешь, что ему никак, что он овощ, потому что сам ты - не овощ.

Так же и с трансгендерами. Не надо свой цисгендерный опыт переносить на них. Ты их не поймёшь, у тебя два пути: поверить, что они чувствуют то, что они описывают, поверить, что им хуже, когда ты поступаешь по отношению к ним определённым образом - или просто положить на них хуй.

А выдумывать все вот эти вот "да всё норм, нет разницы никакой" - не надо. Просто не надо. Лучше уж хуй честно кладите.
13.03.2018 в 20:46

Аноны, ну вы сами же пишете, что это — расстройство психики. Что это не норма. Так с этим делать что-то надо. А не вовлекать в свои диагнозы большинство, у которого диагнозов нет.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии