Ешь, молись, собирай ссылки.
Я хочу поднять вопрос о местоимениях для описания персонажей-агендеров.
В каноне нашей команды есть персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера. И на ао3 большинство фиков пишут о "ней", используя местоимение "they". В русскоязычной традиции такого, вроде, пока не наблюдается.
Поэтому вопрос, который я считаю своевременным, учитывая, что в этом году у нас есть и команда трансгендеров: как вы бы отнеслись к местоимению "они" (и, соответственно, к фразам типа "они испугались, когда поняли, что натворили") в тексте - особенно в переводе?
URL комментария
В каноне нашей команды есть персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера. И на ао3 большинство фиков пишут о "ней", используя местоимение "they". В русскоязычной традиции такого, вроде, пока не наблюдается.
Поэтому вопрос, который я считаю своевременным, учитывая, что в этом году у нас есть и команда трансгендеров: как вы бы отнеслись к местоимению "они" (и, соответственно, к фразам типа "они испугались, когда поняли, что натворили") в тексте - особенно в переводе?
URL комментария
Вопрос: Что делать?
| 1. использовать местоимение "она" всегда | 55 | (14.44%) | |
| 2. использовать местоимение "она" в оригинальных текстах, в переводах - как использует автор | 20 | (5.25%) | |
| 3. использовать местоимение "они" в том числе и в авторских текстах, если хочется | 37 | (9.71%) | |
| 4. я не в теме этих ваших гендеров, мне всё равно, буду читать хоть с какими местоимениями, хоть "оно" | 68 | (17.85%) | |
| 5. я не в теме этих ваших гендеров, закрою текст, если увижу там "они" | 201 | (52.76%) | |
| Всего: | 381 | ||
-
-
13.03.2018 в 13:05Слово "она" в этом предложении будет уместно, только если все подозреваемые будут женского рода, а "он" в этом предложении можно употребить в любом случае. "Оно" не подходит совсем.
-
-
13.03.2018 в 13:06а чему соответствует твой гормональный? ну если ты агендер. Гормональный фон соответствует - агендеру? к чему вообще идешь, какая цель изменений?
-
-
13.03.2018 в 13:12«Будут новые победы, встанут новые вожди».
Простите, не смог удержаться.
Анон, ты себя называешь по-разному, сам говорил. Поэтому прими обращение к тебе "он", или "она" — как удобно собеседнику.
И я допускаю, что в русском нет возможности не акцентировать внимания на поле, зато есть прекрасная возможность не акцентировать внимание на собственной потрясающей исключительности.
-
-
13.03.2018 в 13:21Анон, а думаешь о себе как? Потому как называешь ты себя все же уступая хоть отчасти социальным нормам - но внутреннее ощущение какое?
-
-
13.03.2018 в 13:34Или лопоухие.
Или заячьими зубами.
Ну, то есть, тот, кто хочет приблизиться к существующим в данный момент эстетическим нормам, тот пытается это все как-то исправить. Но в личном порядке. А кто не хочет или не может, тихо гордится своей исключительностью, но вряд ли требует, чтоб эта особенность стала основой восприятия их личности.
-
-
13.03.2018 в 13:36-
-
13.03.2018 в 13:40-
-
13.03.2018 в 13:55Прикольно, если не сочиняешь. Во всяком случае, у тебя есть пусть крохотное, но все же уникальное отличие. В отличие от стада гендерофлюидных вертолетов, которые только в своих фантазиях "не такие, как все". Довольно попсовых фантазиях.
-
-
13.03.2018 в 14:03а может оно как раз сюрприз и интрига всего фика.
я принимал вас за синицу
а вы вдруг стали так смелы
и неожиданно сказали
курлы
-
-
13.03.2018 в 15:34а что не так? прекрасное слово, скроенное по правилам русского языка, и пол обозначен (думаю, среди обитателей тумблера хуй так же редок как и на дайри)
А разве это не феменитив? я думал на дайри такое ненавидят
-
-
13.03.2018 в 15:42*авторитетно* феминитив - это тумблерин_ка! суффикс "ка" почему-то лидирует в создании уродливых слов. так же можно тубмлерица, тумблересса. Тумблериниха похожа на зайчиху, поэтому нет, тумблеринша - жена тумблера боже на что я трачу свою жизнь
-
-
13.03.2018 в 16:03Потому что, анон, если ты кривоног, нормальные воспитанные люди тебя называют по имени-отчеству, а не "эй, кривоножка". И тебе в целом норм, сам по себе ты можешь переживать, но большинство окружающих людей не тычет тебе в это носом, добавляя прессинга.
А если ты родился с гендерной дисфорией, то помимо того, что ты сам по себе чувствуешь себя хуёво, то ещё и окружающие каждым обращением вбивают гвозди в крышку.
Я, конечно, понимаю, что тебе сложно это понять, нормальный человек не поймёт это самоощущение, это естественно, но поверь, это блядь важно. Знаешь, человек это во многом его самоидентификация, сознание, без сознания он просто кусок мяса. И если окружающие постоянно тебе напоминают, что тебя для них как бы нет, а кусок мяса им важнее, это нихуя не упрощает и без того дискомфортное положение.
Я не яростный борец за какие-то права, но неужели так сложно использовать какое-то несчастное местоимение не так, как тебе привычно, даже зная, что кому-то из-за этих всеобщих принципов хочется усиленно выпилиться? Окей, вы не обязаны это делать, но с вашей стороны это меньшая жертва, чем со стороны тех, кому это важно - терпеть. Блядь, ты вообще представляешь, сколько всего надо терпеть, начиная с "себя"? Хотя ладно, это не проблемы нормальных людей, опять же. Но чисто из принципа человечности.
Это хуёвое сравнение, честно. Может, и есть люди, которые от кривоты ног страдают каждый день и не забывают о ней ни на минуту. Но не думаю, что среди кривоногих их большинство.
-
-
13.03.2018 в 16:13-
-
13.03.2018 в 16:15Я ещё не знал ни одного человека, который готов совершить суицид из-за кривых ног. Самоубившихся трансгендеров как и тех, кого вытащили, почему-то не в пример больше.
-
-
13.03.2018 в 16:20Я тоже с трудом понимаю агендеров. Но я трансгендер и знаю, что, несмотря на то, что обычные люди меня не понимают и обесценивают мои проблемы, они никуда не деваются по факту.
Точно так же, если я чего-то не понимаю и не считаю проблемой (в случае агендеров, например - по идее если чувствуешь себя бесполым, тебе просто пофигу на местоимение, или это к бигендерам? что вообще такое агендерность, дисфория, неприятие наличия у себя какого-либо пола в принципе или просто безразличие к гендерному вопросу?), не факт, что это так.
Так что если кто-то попросит меня называть себя "оно", я буду, думать об этом я могу что угодно, но банальной этики общения никто не отменял. А если я не могу себя пересилить, то я не буду общаться с человеком. Это, правда, не к агендерам, а к дивным эльфам и иже с ними.
-
-
13.03.2018 в 16:25Вроде заебал, а вроде и... ТС же его сам вызвал?
ТС мог просто самоопределиться и писать так, как ему удобно. ТС мог бы проконсультироваться с трансами, чтобы узнать, как у них принято и считается правильным.
Но нет, ТС прибежал на инсайд с вопросом "как бы мне так вроде выебнуться, но при этом чтобы не задеть ваши трепетные чувства?"
Никто не забивает гвозди в крышку гроба ТС. ТС настолько далек от этой темы, насколько это вообще возможно - вроде что-то такое слышал, но нихуя не понял. Но почему-то ввернуть больной вопрос в свои фички ТС жизненно необходимо.
-
-
13.03.2018 в 16:29Я не яростный борец за какие-то права, но неужели так сложно использовать какое-то несчастное местоимение не так, как тебе привычно, даже зная, что кому-то из-за этих всеобщих принципов хочется усиленно выпилиться?
Послушайте, а как посторонний должен узнать, что вот этот конкретный человек - агендер (трансгендер или как это будет правильно), и вообще выглядит как женщина, имеет гормоны как у мужчины, а чувствует себя вообще неопределившимся? Вот если бы такие люди при знакомстве представлялись - я по паспорт Маша, но называйте меня Игорь и "он"... я бы лично это просто приняла и называла как попросили.
-
-
13.03.2018 в 16:32Подростки выпиливаются и не из-за такого.
Вообще, из-за чего только люди не выпиливаются
(анон работает в психушке, куда привоят результаты неудачных самовыпилов на дообследование)
-
-
13.03.2018 в 16:33Опаньки, ТС давно тут виноватым не был. ТС всего-то пришёл с проблемой: как перевести "they", чтобы было и по-русски, и понятно, что для персонажа агендерность - архиважная составляющая. И ТС проконсультировался с агендерами - те только руками развели, мол, "они" - лучший вариант, но понятно, что в художественном тексте, а не в разговоре, это будет смотреться странно.
Но тут ТС вдруг стал виноват, что, не разобравшись, побежал на инсайд спрашивать мнения потенциальных читателей и коллег-переводчиков, которые могли столкнуться с подобной проблемой. Ну упс.
-
-
13.03.2018 в 16:34Не поверишь, анон. Они говорят и просят. Иногда носят темные значки.
-
-
13.03.2018 в 16:36Я жируха. Поверьте, я не забываю об этом ни на минуту. Это моя боль. В душе я трансхудышка. Извините, я понимаю что моя проблема пустяк по сравнению с тансгендерством. Но не понимаю почему(((
-
-
13.03.2018 в 16:38Увы, нет. ТС побежал спрашивать анонов. А аноны - это не переводчики и даже далеко не всегда читатели.
Если бы ТС спросил реальных переводчиков или хотя бы задал вопрос на кружке любознательных, вопросов к ТС бы не было.
-
-
13.03.2018 в 16:38ни разу не встречала...
-
-
13.03.2018 в 16:41И сколько-сколько у нас тут агендеров? Дитачки, если вы услышали красивое слово, это не значит, что нужно бежать и размахивать им. Помню, как посмотрев Шерлока, вы начали размахивать словом "социопат", когда в реальности были просто хамлом. Сначала погуглите хоть, что это означает.
-
-
13.03.2018 в 16:42ТС пришел с проблемой: я хочу перевести текст, но не умею переводить. Могу отдельные слова в гугл-переводчик забивать, но это почему-то не помогает получить связный текст. Что делать?
-
-
13.03.2018 в 16:43-
-
13.03.2018 в 16:43Если бы ТС спросил реальных переводчиков или хотя бы задал вопрос на кружке любознательных, вопросов к ТС бы не было.
И если вам дороги жизнь и рассудок, ни в коем случае не будите анонов. Аноны тут не хернёй занимаются, а работают, и им ваши проблемы с какой-то ФБ встают поперёк горла, они аж дышать не могут, задыхаются и тратят весь день на крики "не переводчики! не кружок любознательных! отэбитес со своими гендерами!"
-
-
13.03.2018 в 16:44Ты тоже не поверишь, анон, но желать, чтобы тебя называли другим именем и в другом роде - нихуя не агендерность.
-
-
13.03.2018 в 16:46Потому что тебя не называют в простом общении "жируха". Только если хотят обидеть - и ты вправе возмутиться и потребовать от человека извинений. Понятно, что и у тебя проблем с этим хватает, но любой здравомыслящий человек не станет проходиться по твоим триггерам просто потому что "ну мне так удобно, а схера ли я должен тебя как-то по-другому называть, если ты толстая?"
-
-
13.03.2018 в 16:46Результат голосования наглядно показывает: ну не переводи. Никто не будет читать плохой перевод.
Если ты начинающий переводчик, найди себе текст попроще. Зачем сразу в дебри-то лезть?