Ешь, молись, собирай ссылки.
Я хочу поднять вопрос о местоимениях для описания персонажей-агендеров.

В каноне нашей команды есть персонаж, которого описывают как "девочку", но достаточно чётко указывают, что "она" не воспринимает себя в рамках определённого гендера. И на ао3 большинство фиков пишут о "ней", используя местоимение "they". В русскоязычной традиции такого, вроде, пока не наблюдается.

Поэтому вопрос, который я считаю своевременным, учитывая, что в этом году у нас есть и команда трансгендеров: как вы бы отнеслись к местоимению "они" (и, соответственно, к фразам типа "они испугались, когда поняли, что натворили") в тексте - особенно в переводе?

URL комментария

Вопрос: Что делать?
1. использовать местоимение "она" всегда 
55  (14.44%)
2. использовать местоимение "она" в оригинальных текстах, в переводах - как использует автор 
20  (5.25%)
3. использовать местоимение "они" в том числе и в авторских текстах, если хочется 
37  (9.71%)
4. я не в теме этих ваших гендеров, мне всё равно, буду читать хоть с какими местоимениями, хоть "оно" 
68  (17.85%)
5. я не в теме этих ваших гендеров, закрою текст, если увижу там "они" 
201  (52.76%)
Всего:   381

@темы: Я так вижу, Вопросы в космос, Нам бы твои проблемы, Николай, Так мы еще не форсились, чо тут думать - трясти надо!

Комментарии
13.03.2018 в 13:05

"Кто бы это ни сделал, он пожалеет!"
Слово "она" в этом предложении будет уместно, только если все подозреваемые будут женского рода, а "он" в этом предложении можно употребить в любом случае. "Оно" не подходит совсем.
13.03.2018 в 13:06

и вот мой гормональный уже не соответствует форме гениталий
а чему соответствует твой гормональный? ну если ты агендер. Гормональный фон соответствует - агендеру? к чему вообще идешь, какая цель изменений?

13.03.2018 в 13:12

по теме агендерности: я агендер и хочу сказать

«Будут новые победы, встанут новые вожди».
Простите, не смог удержаться.
Анон, ты себя называешь по-разному, сам говорил. Поэтому прими обращение к тебе "он", или "она" — как удобно собеседнику.
И я допускаю, что в русском нет возможности не акцентировать внимания на поле, зато есть прекрасная возможность не акцентировать внимание на собственной потрясающей исключительности.
13.03.2018 в 13:21

чаще говорю о себе в роде, соответствующем биологическому полу
Анон, а думаешь о себе как? Потому как называешь ты себя все же уступая хоть отчасти социальным нормам - но внутреннее ощущение какое?
13.03.2018 в 13:34

Странно, почему люди с... ну, не знаю, например, с кривыми ногами не размахивают этой своей кривизной, точно флагом, и не требуют своим ногам каких-то интересных названий типа "альтернативно изгибающиеся"? А тихо-мирно живут как есть. Да, подвергаясь порой насмешкам. И да, иногда терпя разочарования там, где у людей с прямыми ногами больше шансов. Но это не сподвигает их, почему-то, на всемирную непримиримую и беспощадную борьбу за права кривоногих.
Или лопоухие.
Или заячьими зубами.
Ну, то есть, тот, кто хочет приблизиться к существующим в данный момент эстетическим нормам, тот пытается это все как-то исправить. Но в личном порядке. А кто не хочет или не может, тихо гордится своей исключительностью, но вряд ли требует, чтоб эта особенность стала основой восприятия их личности.
13.03.2018 в 13:40

у меня кстати родинка на почке. Говорят, редчайший случай, больше таких нет. Я не такое как вы.
13.03.2018 в 13:55

родинка на почке
Прикольно, если не сочиняешь. Во всяком случае, у тебя есть пусть крохотное, но все же уникальное отличие. В отличие от стада гендерофлюидных вертолетов, которые только в своих фантазиях "не такие, как все". Довольно попсовых фантазиях.
13.03.2018 в 14:03

Если весь текст про перса будут говорить "он", а потом он снимет трусы , а там вагина, у меня случится разрыв шаблонов.

а может оно как раз сюрприз и интрига всего фика.

я принимал вас за синицу
а вы вдруг стали так смелы
и неожиданно сказали
курлы
13.03.2018 в 15:34

меня одну умиляет, что гордящиеся своей нетолерантностью аноны орут, чтобы не смели придумывать слова/местоимения, потому что это новояз и ужасно коверкает язык, но при этом через слово говорят "тумблерина"?
а что не так? прекрасное слово, скроенное по правилам русского языка, и пол обозначен (думаю, среди обитателей тумблера хуй так же редок как и на дайри)

А разве это не феменитив? я думал на дайри такое ненавидят :-D
13.03.2018 в 15:42

А разве это не феменитив?
*авторитетно* феминитив - это тумблерин_ка! суффикс "ка" почему-то лидирует в создании уродливых слов. так же можно тубмлерица, тумблересса. Тумблериниха похожа на зайчиху, поэтому нет, тумблеринша - жена тумблера боже на что я трачу свою жизнь
13.03.2018 в 16:03

Странно, почему люди с... ну, не знаю, например, с кривыми ногами не размахивают этой своей кривизной, точно флагом, и не требуют своим ногам каких-то интересных названий типа "альтернативно изгибающиеся"?
Потому что, анон, если ты кривоног, нормальные воспитанные люди тебя называют по имени-отчеству, а не "эй, кривоножка". И тебе в целом норм, сам по себе ты можешь переживать, но большинство окружающих людей не тычет тебе в это носом, добавляя прессинга.
А если ты родился с гендерной дисфорией, то помимо того, что ты сам по себе чувствуешь себя хуёво, то ещё и окружающие каждым обращением вбивают гвозди в крышку.

Я, конечно, понимаю, что тебе сложно это понять, нормальный человек не поймёт это самоощущение, это естественно, но поверь, это блядь важно. Знаешь, человек это во многом его самоидентификация, сознание, без сознания он просто кусок мяса. И если окружающие постоянно тебе напоминают, что тебя для них как бы нет, а кусок мяса им важнее, это нихуя не упрощает и без того дискомфортное положение.

Я не яростный борец за какие-то права, но неужели так сложно использовать какое-то несчастное местоимение не так, как тебе привычно, даже зная, что кому-то из-за этих всеобщих принципов хочется усиленно выпилиться? Окей, вы не обязаны это делать, но с вашей стороны это меньшая жертва, чем со стороны тех, кому это важно - терпеть. Блядь, ты вообще представляешь, сколько всего надо терпеть, начиная с "себя"? Хотя ладно, это не проблемы нормальных людей, опять же. Но чисто из принципа человечности.

Это хуёвое сравнение, честно. Может, и есть люди, которые от кривоты ног страдают каждый день и не забывают о ней ни на минуту. Но не думаю, что среди кривоногих их большинство.
13.03.2018 в 16:13

Спасибо, анон выше. Заебал этот набег страдальцев, которых ущемляет всё, что не вписывается в их модели понимания мира. Хоть буду знать, что есть адекваты на инсайде.
13.03.2018 в 16:15

А тихо-мирно живут как есть.
Я ещё не знал ни одного человека, который готов совершить суицид из-за кривых ног. Самоубившихся трансгендеров как и тех, кого вытащили, почему-то не в пример больше.
13.03.2018 в 16:20

Спасибо, анон выше. Заебал этот набег страдальцев, которых ущемляет всё, что не вписывается в их модели понимания мира. Хоть буду знать, что есть адекваты на инсайде.
Я тоже с трудом понимаю агендеров. Но я трансгендер и знаю, что, несмотря на то, что обычные люди меня не понимают и обесценивают мои проблемы, они никуда не деваются по факту.
Точно так же, если я чего-то не понимаю и не считаю проблемой (в случае агендеров, например - по идее если чувствуешь себя бесполым, тебе просто пофигу на местоимение, или это к бигендерам? что вообще такое агендерность, дисфория, неприятие наличия у себя какого-либо пола в принципе или просто безразличие к гендерному вопросу?), не факт, что это так.

Так что если кто-то попросит меня называть себя "оно", я буду, думать об этом я могу что угодно, но банальной этики общения никто не отменял. А если я не могу себя пересилить, то я не буду общаться с человеком. Это, правда, не к агендерам, а к дивным эльфам и иже с ними.
13.03.2018 в 16:25

Заебал этот набег страдальцев, которых ущемляет всё, что не вписывается в их модели понимания мира.
Вроде заебал, а вроде и... ТС же его сам вызвал?
ТС мог просто самоопределиться и писать так, как ему удобно. ТС мог бы проконсультироваться с трансами, чтобы узнать, как у них принято и считается правильным.
Но нет, ТС прибежал на инсайд с вопросом "как бы мне так вроде выебнуться, но при этом чтобы не задеть ваши трепетные чувства?"
Никто не забивает гвозди в крышку гроба ТС. ТС настолько далек от этой темы, насколько это вообще возможно - вроде что-то такое слышал, но нихуя не понял. Но почему-то ввернуть больной вопрос в свои фички ТС жизненно необходимо.
13.03.2018 в 16:29


Я не яростный борец за какие-то права, но неужели так сложно использовать какое-то несчастное местоимение не так, как тебе привычно, даже зная, что кому-то из-за этих всеобщих принципов хочется усиленно выпилиться?


Послушайте, а как посторонний должен узнать, что вот этот конкретный человек - агендер (трансгендер или как это будет правильно), и вообще выглядит как женщина, имеет гормоны как у мужчины, а чувствует себя вообще неопределившимся? Вот если бы такие люди при знакомстве представлялись - я по паспорт Маша, но называйте меня Игорь и "он"... я бы лично это просто приняла и называла как попросили.
13.03.2018 в 16:32

Я ещё не знал ни одного человека, который готов совершить суицид из-за кривых ног
Подростки выпиливаются и не из-за такого.
Вообще, из-за чего только люди не выпиливаются
(анон работает в психушке, куда привоят результаты неудачных самовыпилов на дообследование)
13.03.2018 в 16:33

Вроде заебал, а вроде и... ТС же его сам вызвал?

Опаньки, ТС давно тут виноватым не был. ТС всего-то пришёл с проблемой: как перевести "they", чтобы было и по-русски, и понятно, что для персонажа агендерность - архиважная составляющая. И ТС проконсультировался с агендерами - те только руками развели, мол, "они" - лучший вариант, но понятно, что в художественном тексте, а не в разговоре, это будет смотреться странно.
Но тут ТС вдруг стал виноват, что, не разобравшись, побежал на инсайд спрашивать мнения потенциальных читателей и коллег-переводчиков, которые могли столкнуться с подобной проблемой. Ну упс.
13.03.2018 в 16:34

Послушайте, а как посторонний должен узнать, что вот этот конкретный человек - агендер (трансгендер или как это будет правильно), и вообще выглядит как женщина, имеет гормоны как у мужчины, а чувствует себя вообще неопределившимся? Вот если бы такие люди при знакомстве представлялись - я по паспорт Маша, но называйте меня Игорь и "он"... я бы лично это просто приняла и называла как попросили.

Не поверишь, анон. Они говорят и просят. Иногда носят темные значки.
13.03.2018 в 16:36

Может, и есть люди, которые от кривоты ног страдают каждый день и не забывают о ней ни на минуту.

Я жируха. Поверьте, я не забываю об этом ни на минуту. Это моя боль. В душе я трансхудышка. Извините, я понимаю что моя проблема пустяк по сравнению с тансгендерством. Но не понимаю почему(((
13.03.2018 в 16:38

Но тут ТС вдруг стал виноват, что, не разобравшись, побежал на инсайд спрашивать мнения потенциальных читателей и коллег-переводчиков, которые могли столкнуться с подобной проблемой.
Увы, нет. ТС побежал спрашивать анонов. А аноны - это не переводчики и даже далеко не всегда читатели.
Если бы ТС спросил реальных переводчиков или хотя бы задал вопрос на кружке любознательных, вопросов к ТС бы не было.
13.03.2018 в 16:38

Не поверишь, анон. Они говорят и просят. Иногда носят темные значки.
ни разу не встречала...
13.03.2018 в 16:41

Местоимение "он" в русском языке именно гендерно-нейтральное, потому что ребёнок и человек - "он". Если человек внешне выглядит как человек мужского пола, а по первичным половым признакам оказывается женского - это и будет сюрприз и разрыв шаблона, так что от употребления местоимения "он" ничего не изменится.

И сколько-сколько у нас тут агендеров? Дитачки, если вы услышали красивое слово, это не значит, что нужно бежать и размахивать им. Помню, как посмотрев Шерлока, вы начали размахивать словом "социопат", когда в реальности были просто хамлом. Сначала погуглите хоть, что это означает.
13.03.2018 в 16:42

ТС всего-то пришёл с проблемой: как перевести "they", чтобы было и по-русски, и понятно, что для персонажа агендерность - архиважная составляющая.
ТС пришел с проблемой: я хочу перевести текст, но не умею переводить. Могу отдельные слова в гугл-переводчик забивать, но это почему-то не помогает получить связный текст. Что делать?
13.03.2018 в 16:43

Да ладно. Зато развлкелись. Я вот в жизни не знал, что человека можно назвать "они", и что для етого нужен специальный значок.
13.03.2018 в 16:43

Увы, нет. ТС побежал спрашивать анонов. А аноны - это не переводчики и даже далеко не всегда читатели.
Если бы ТС спросил реальных переводчиков или хотя бы задал вопрос на кружке любознательных, вопросов к ТС бы не было.


И если вам дороги жизнь и рассудок, ни в коем случае не будите анонов. Аноны тут не хернёй занимаются, а работают, и им ваши проблемы с какой-то ФБ встают поперёк горла, они аж дышать не могут, задыхаются и тратят весь день на крики "не переводчики! не кружок любознательных! отэбитес со своими гендерами!"
13.03.2018 в 16:44

Не поверишь, анон. Они говорят и просят. Иногда носят темные значки.
Ты тоже не поверишь, анон, но желать, чтобы тебя называли другим именем и в другом роде - нихуя не агендерность.
13.03.2018 в 16:46

Я жируха. Поверьте, я не забываю об этом ни на минуту. Это моя боль. В душе я трансхудышка. Извините, я понимаю что моя проблема пустяк по сравнению с тансгендерством. Но не понимаю почему(((

Потому что тебя не называют в простом общении "жируха". Только если хотят обидеть - и ты вправе возмутиться и потребовать от человека извинений. Понятно, что и у тебя проблем с этим хватает, но любой здравомыслящий человек не станет проходиться по твоим триггерам просто потому что "ну мне так удобно, а схера ли я должен тебя как-то по-другому называть, если ты толстая?"
13.03.2018 в 16:46

я хочу перевести текст, но не умею переводить. Могу отдельные слова в гугл-переводчик забивать, но это почему-то не помогает получить связный текст. Что делать?
Результат голосования наглядно показывает: ну не переводи. Никто не будет читать плохой перевод.
Если ты начинающий переводчик, найди себе текст попроще. Зачем сразу в дебри-то лезть?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии